Het liefst van al wil Robert Lewandowski dit jaar de Champions League winnen. Een interview met de topschutter van Bayern over concurrentie, strafschoppen en het egoïsme van spitsen. Kortom: over de kunst van het scoren.
De ochtendtraining met Bayern is afgelopen. Robert Lewandowski (29) is in vrijetijdskledij naar de Münchense binnenstad afgezakt om er in Hotel Vier Jahreszeiten Kempinski het interview in een rustige omgeving af te werken. Het is een plaats waar hij bij bijzondere aangelegenheden graag champagne bestelt, zegt hij, maar vandaag vraagt hij een glas water.
In 67 Champions Leaguewedstrijden heb je 45 goals gemaakt. Haal je dit seizoen nog de kaap van 50?
ROBERT LEWANDOWSKI: ‘Dat zou mooi zijn. Dan spreken we hier met plezier weer af en drinken we champagne in plaats van water.’
Heb je voor elk seizoen een plan hoeveel keer je in de CL wil scoren?
LEWANDOWSKI: ‘Nee. Je kan ook een goeie CL-campagne spelen zonder zelf te scoren. Het voornaamste doel is niet zelf te scoren, maar een ronde verder te komen. Al besef ik dat mijn doelpunten daarbij helpen en een bewijs zijn van een goeie prestatie.’
Is voor een topschutter een zege pas écht een overwinning als je zelf gescoord hebt?
LEWANDOWSKI: ‘Van een centrumspits verwacht iedereen dat hij goals maakt. Bij een zege ben ik tevreden, met een goal ben ik blij. Logisch. Scoren is mijn job, en het maakt me trots wanneer ik mijn werk goed gedaan heb.’
Kan een echte spits ook een teamspeler zijn, of moet hij altijd egoïst zijn?
LEWANDOWSKI: ‘Ik probeer het juiste evenwicht tussen beide te vinden. Dat is niet altijd zelf willen afwerken als je voor doel staat. Natuurlijk moet ik voor een deel egoïst zijn, maar niet in die mate dat ik mijn medespelers bewust negeer als ik voor doel kom, behalve wanneer ik een kans tot scoren zie die de anderen niet opmerken. Dan neemt de scoringsdrang de overhand. Dat noem ik: gezond egoïsme.’
Messi en Ronaldo
In vergelijking met je eerste jaar bij Bayern ben je een ander type geworden, meer afwerker. Heb je bij Bayern geleerd om een doelpuntenjager te worden?
LEWANDOWSKI: ‘Ja, maar ook omdat ik mij hier alleen op het maken van goals moet focussen. Dat scherpt mijn honger om zelf te scoren aan. Ik weet: hoe meer goals ik maak, hoe meer ik de ploeg help.’
Hoe doe je dat, je positioneren in een ploeg vol sterspelers die allemaal willen scoren?
LEWANDOWSKI: ‘Mijn ploegmaats weten dat mijn job goals maken is. Als een nummer zes zich alleen toespitst op het maken van goals, is dat niet goed, omdat het zijn opdracht niet is. Bij ons zorgt dat niet voor problemen, omdat eenieder zijn eigen taak en die van zijn ploegmaats kent.’
Lionel Messi scoort om de 103 minuten in de Champions League, Cristiano Ronaldo alle 110 minuten, jij om de 129 minuten. Scoren dribbelaars en individualisten makkelijker dan een diepe spits die afhangt van de aanvoer?
LEWANDOWSKI: ‘Je noemt daar supertalenten, maar geen klassieke nummers negen. Voor een echte diepe spits is het vaak moeilijker, omdat hij doorgaans met de rug naar doel staat. Je moet dus de bal bijhouden, rondkijken, je omdraaien en met de bal naar voor lopen. Het is een stuk makkelijker als je alles voor je ziet gebeuren. Ik zeg niet dat het voor mij moeilijker is centraal voorin dan voor Ronaldo of Messi. Het is anders, er wordt in de punt van de aanval meer gevochten om de bal.’
Zijn Messi of Ronaldo grotere egoïsten dan jij?
LEWANDOWSKI: ‘Nee. Op het veld is Messi geen egoïst, Cristiano evenmin. Een beetje egoïst moet je wél zijn, anders maak je geen goals.’
In de WK-kwalificatiewedstrijden maakte je zestien goals in tien wedstrijden. Niemand deed beter. Is het makkelijker om in dat soort matchen te scoren dan in de Champions League?
LEWANDOWSKI: ‘Dat vind ik niet. Vaak heb je verre verplaatsingen met een tijdsverschil, naar Armenië of Kazachstan. Daar moet je mee omgaan, én met het feit dat veel van die tegenstanders zich massaal in verdediging organiseren. Geef je niet de volle 100 procent in die kwalificatiewedstrijden, dan verlies je punten.’
Vanaf alle kwartfinales in de CL die je voor Dortmund en Bayern afwerkte scoorde je in 15 wedstrijden tien keer, maar in negen van die vijftien wedstrijden kon je geen goal maken. Waar ligt dat aan?
LEWANDOWSKI: ‘Waarschijnlijk omdat ik bij uitwedstrijden minder vaak scoorde. Daar heb ik nog marge om beter te worden.’
Wat kunnen de andere spelers van Bayern nog meer doen om je als diepe spits nog vaker te laten scoren?
LEWANDOWSKI: ‘Ik stel de vraag omgekeerd. Ik vraag me altijd eerst af wat ik zélf nog beter kan doen.’
Is de tactische opstelling die jullie onder Jupp Heynckes vaak hanteren, een 4-3-3 met twee nummers acht, voor u de beste bezetting?
LEWANDOWSKI: ‘Het hangt ervan af wie die drie centrale posities bezet. Zijn dat drie verdedigend ingestelde spelers, dan zijn er maar drie spelers die naar voor neigen en lukt het tegen een vijfmansverdediging alleen wanneer één van die verdedigende spelers mee voorin aansluit. Lopen Thomas Müller of James Rodríguez daar, dan zoeken die de ruimte, waardoor de verdedigers ook op hen moeten letten, en het voor mij een stuk makkelijker wordt.’
In het door veel ploegen gehanteerde 4-2-3-1 heb je een nummer tien, een soort spelmaker. Ligt dat systeem je beter?
LEWANDOWSKI: ‘Het gaat niet om de cijfers, om een nummer acht of een tien. Het gaat om wie me voorin steun kan bieden. Als ik niemand naast of bij me heb, leveren mijn duels niets op, omdat ik dan meestal tegen twee of drie rechtstreekse tegenstanders sta.’
30-plussers
Ribéry, Robben, Neuer, Vidal en Rafinha zijn 30 jaar of ouder. Boateng, Hummels en jij worden dit jaar 30. Is dit de laatste kans voor deze generatie om met Bayern de CL te winnen?
LEWANDOWSKI: ‘In voetbal is de perfecte leeftijd van 29 tot 33. Met veel spelers in die leeftijdsgroep kunnen we op ons best zijn. Dat Ribéry en Robben 34 zijn, vind ik geen belemmering. Die leveren nog altijd fantastische prestaties.’
Is Bayern sterk genoeg om de hoofdprijs te behalen?
LEWANDOWSKI: ‘Vorig seizoen waren we net voor de kwartfinales tegen Real in topvorm. Toen noemde men ons zelfs favoriet voor de eindzege. Plots raak ik gekwetst, maken we in de heenwedstrijd thuis twee fouten, pakken rood en verliezen met 1-2. In Madrid waren we wel goed waren maar was ik nog niet fit. Ik weet niet hoe het gelopen was als ik beide wedstrijden topfit was geweest.’
De gemiste penalty tegen Real had je er in elk geval in getrapt. Kan je je dat voorstellen hoe dat voelt, een penalty missen?
LEWANDOWSKI: ‘Ja. Mijn allereerste penalty voor Bayern heb ik gemist, in 2014 in de slotminuut van een bekerwedstrijd tegen Preussen Münster die we in de eerste ronde met 4-1 wonnen.’
Wat maakt je bij het nemen van een strafschop zo zelfverzekerd?
LEWANDOWSKI: ‘Het gaat erom wat er in je hoofd gebeurt wanneer je de bal op de stip legt. De schutter is de grote verliezer wanneer hij mist, de doelman kan alleen winnen bij een penalty.’
Behalve wanneer jij hem neemt. Wat is je geheim?
LEWANDOWSKI: ‘Je moet 100 procent geconcentreerd zijn. De kleinste aarzeling, de minste fout en het gaat mis.’
Real Madrid
Meermaals benadrukte je dat je dit jaar de CL wil winnen. Maak je je zorgen dat de tijd in je nadeel speelt?
LEWANDOWSKI: ‘Nee. Ook als ik een prijs niet haal, blijf ik dezelfde speler. Mijn palmares mag er al zijn: een CL-finale met Dortmund, twee keer halve finale met Bayern, vijf keer Duits kampioen en twee keer Duits bekerwinnaar. Dus leg ik geen extra druk op mezelf.’
Wat doet je wanneer het dit jaar met Bayern niet lukt de Champions League te winnen? We stellen de vraag omdat je naam al eens aan die van Real Madrid gelinkt wordt.
LEWANDOWSKI: ‘Daar ben ik nog niet mee bezig. We weten wat we dit seizoen willen: alles winnen.’
Moet een topspeler een kans om het shirt van Real te dragen pakken?
LEWANDOWSKI: ‘Als ik als Bayernspeler over de mogelijkheid nadenk om voor Real uit te komen, is dat niet goed, omdat je dan niet meer gefocust bent op je job. Op dit moment telt alleen Bayern, en daarvoor geef ik alles.’
De laatste jaren gaat er veel geld om in het voetbal in Engeland en in Parijs. Zou dat een eindzege van Bayern uitzonderlijk maken?
LEWANDOWSKI: ‘Ik zou het niet uitzonderlijk vinden als we de CL winnen. Maar het kan moeilijker worden in de toekomst. De Bundesliga moet oppassen dat het zijn vier startplaatsen in de CL behoudt. Daarom zou het goed zijn mocht naast Bayern en Dortmund nog een derde Duitse club constant Champions League spelen.’
Dit jaar word je voor de zesde keer Duits kampioen, en kan je voor de derde keer de dubbel (titel en beker) winnen. Welke doelen hebt je nog in deze competitie?
LEWANDOWSKI: ‘Zo lang het seizoen loopt, ben ik daar volop op gefocust. Na afloop zal ik afwegen wat we gewonnen en niet gewonnen hebben, wat goed was en wat beter kon.’
In Duitsland wordt het wel een beetje vervelend. De enige vraag is niet of, maar wanneer Bayern kampioen wordt.
LEWANDOWSKI: ‘Ik zit daar niet mee. Een titel is een titel. Veel goeie spelers doen er een hele loopbaan over om één keer kampioen te worden.’
Kan je met Bayern geschiedenis schrijven met zes landstitels of meer, of heb je daar toch een CL bij nodig?
LEWANDOWSKI: ‘Vijf jaar geleden won Bayern het laatst die beker. Wanneer men het over de geschiedenis van Bayern heeft, komt die zege van 2013 altijd ter sprake. Dus…’
Topschutter
Mis je de doelpuntenstrijd met Aubameyang niet die Dortmund ruilde voor Arsenal?
LEWANDOWSKI: ‘Dat vond ik een fijn duel dat ons beiden gestimuleerd heeft, maar je moet mentaal sterk genoeg zijn voor je job, of je nu een goede concurrent hebt of niet.’
Je bent na Gerd Müller wel pas de tweede speler ooit in de Bundesligageschiedenis die in twee competities telkens meer dan 30 goals maakte. Hecht je belang aan zulke cijfers?
LEWANDOWSKI: ‘In de Bundesliga heb je per seizoen vier wedstrijden minder dan in Engeland, Spanje en Italië. Daarom weet ik dat 30 goals per seizoen hier véél is. Je moet maar een paar wedstrijden geblesseerd zijn of een paar keer op de bank zitten, en je haalt dat aantal niet.’
Gerd Müller scoorde vijf keer meer dan 30 goals. Is zijn record van 40 doelpunten in de competitie voor jou een doel?
LEWANDOWSKI: ‘In het hedendaagse voetbal is het haast onmogelijk om nog 40 goals te maken in de Bundesliga. Omdat je daarvoor elke wedstrijd mee moet doen en zes goals meer maken dan er wedstrijden zijn. Met de knock-outfase in de Champions League en ook nog een paar interlands erbij moet je diep in je reserves putten. Vroeger was het makkelijker om alle wedstrijden mee te doen, omdat er in een seizoen gewoon veel minder matchen op het programma stonden.’
Duits topschutter worden is al geen uitdaging meer. Houd je een oogje op wat je concurrenten er in de andere topcompetities van bakken, met het oog op de titel van Europees topschutter?
LEWANDOWSKI: ‘Nee, omdat je in de Bundesliga vier wedstrijden minder hebt. En omdat in Duitsland 90 procent van de teams uiterst verdedigend speelt, weinig naar voor durft te komen en op de counter speculeert. Dat maakt het moeilijker om te scoren en aanvallend te voetballen.’
Interview Der Spiegel
In september gaf je een opgemerkt interview aan Der Spiegel waarin je je kritisch uitliet over de transferpolitiek van Bayern. Ben je daarvoor door de club ter verantwoording geroepen?
LEWANDOWSKI: ‘Natuurlijk hebben we het daar nadien over gehad. Ook toen zei ik duidelijk wat ik dacht. Ik vind het belangrijk dat een club weet wat haar spelers denken. Ik zeg niet wat men graag hoort, maar desnoods ook het tegendeel, als dat mijn mening is. Waarom zou ik iets anders zeggen?’
In interviews beklemtoon je wel eens, als je nog tot 2021 lopend verdrag ter sprake komt, dat in topsport romantiek ondergeschikt is aan resultaten en geld voor transfers. Wat is je mening daar nu over?
LEWANDOWSKI: ‘Als we dit jaar niet de CL winnen, zal iedereen het een mislukt seizoen noemen voor Bayern. Dan zal niemand zeggen: jullie hebben het super gedaan. Dan is er geen romantiek voor ons, de spelers.’
Bij Polen ben je kapitein. Ben je ook de leider bij Bayern?
LEWANDOWSKI: ‘Ik probeer een dragende speler te zijn, op basis van mijn ervaring in die rol bij Polen. Ik wil dat doen met mijn gedrag, mijn ingesteldheid op het veld, en met woorden, maar niet alleen met woorden.’
Een belangrijke vraag is wie straks bij Bayern Jupp Heynckes opvolgt. Wat is je mening over dat thema?
LEWANDOWSKI: ‘ Jupp is een super trainer en een fantastisch mens. Hij moet zelf beslissen wat voor hem het beste is. Op dit moment ben ik vooral blij dat ik met hem mag werken.’
Lewandowski tussen de sterren
Acht spelers maakten minstens tien goals in de Champions League voor twee of meer verschillende clubs.
KARIM BENZEMA
Real Madrid (41), Olympique Lyon (12)
CRISTIANO RONALDO Real Madrid (101), Manchester United (15)
SAMUEL ETO’O
FC Barcelona (16), Inter (10), Chelsea (3), Real Mallorca (1)
FILIPPO INZAGHI
AC Milan (29), Juventus (17)
ROBERT LEWANDOWSKI
Bayern München (28), Borussia Dortmund (17)
ROY MAKAAY
Bayern München (17), Deportivo La Coruña (12)
Andrij Sjevtsjenko
AC Milan (29), Dynamo Kiev (15), Chelsea (4)
RUUD VAN NISTELROOY
Manchester United (35), Real Madrid (13), PSV (8)
Fout opgemerkt of meer nieuws? Meld het hier
