Ze hebben ongemeen veel respect voor elkaar, Hansi Flick en Jupp Heynckes. Er zijn ook karakteriële overeenkomsten. Beiden zijn geen tafelspringers, ze ondergaan successen zakelijk en kijken in die momenten al naar de volgende wedstrijd. Lang voor Bayern München de treble kon winnen - het kampioenschap, de beker en de Champions League - werd Flick gevraagd of hij in geval van triomf met Heynckes wilde samenkomen voor een gesprek. Hij hoefde daar geen seconde over na te denken. Heynckes evenmin. Corona verhinderde een ontmoeting, zo verliep de gedachtewisseling digitaal.
...

Ze hebben ongemeen veel respect voor elkaar, Hansi Flick en Jupp Heynckes. Er zijn ook karakteriële overeenkomsten. Beiden zijn geen tafelspringers, ze ondergaan successen zakelijk en kijken in die momenten al naar de volgende wedstrijd. Lang voor Bayern München de treble kon winnen - het kampioenschap, de beker en de Champions League - werd Flick gevraagd of hij in geval van triomf met Heynckes wilde samenkomen voor een gesprek. Hij hoefde daar geen seconde over na te denken. Heynckes evenmin. Corona verhinderde een ontmoeting, zo verliep de gedachtewisseling digitaal. Jupp Heynckes, is Hansi Flick als trainer uw zoon of de beste leerling van de klas? Jupp Heynckes: 'Geen van beide. Hansi heeft zich in de loop van de jaren als trainer ontwikkeld. Toen hij nog assistent was van Joachim Löw bij de nationale ploeg hoorde ik van de internationals van Bayern welk enorm werk hij leverde. Ik merkte dat er tussen hem en de spelers een zeer goede harmonie bestond. Elke trainer moet zijn persoonlijke stijl vinden, maar nog nooit heeft een trainer in minder dan een jaar zoveel succes gekend als hij. Ik moest 34 jaar op die treble wachten, Hansi had niet eens tien maanden nodig.' Hansi Flick: 'Elke trainer moet een bepaalde identiteit hebben. Je kijkt rond je en je probeert van iedereen iets op te pikken. Jupp was mijn beste trainer. In tijden dat er werd geroepen dat je als voetballer gras moest vreten, zorgde hij voor heel andere omgangsvormen. Hij had zijn manier om een ploeg, om de spelers, bepaalde dingen duidelijk te maken. Ik heb daar veel van geleerd. We bellen trouwens nog regelmatig, al wil hij dat liever niet horen.' Heynckes: 'Toen ik op mijn 34e trainer werd, leerde ik veel van Arrigo Sacchi, Ernst Happel of Johan Cruijff. Ik had tegen hen als trainer gespeeld. Het systeem van Happel heb ik heel intensief bestudeerd, zijn mentaliteit, zijn moderne manier van voetballen, zijn pressing. Die kennis heeft ook Hansi verzameld. Anders zou zijn ploeg nooit op zo'n hoog niveau spelen.' U werd alle twee als speler kampioen, daarnaast werd Jupp ook nog eens wereldkampioen en Europees kampioen en Hansi wereldkampioen als assistent van Joachim Löw. Is de treble belangrijker dan een wereldtitel? Heynckes: 'De tijd als speler bij Borussia Mönchengladbach was de mooiste uit mijn carrière. Het was gewoon anders. Want als trainer ben je natuurlijk voor alles verantwoordelijk, je hebt 1000 opgaven, vooral dan ook op het vlak van de intermenselijke contacten. En wat dat betreft, is Hansi met zijn empathie en zijn communicatievaardigheid een natuurtalent. Het gaat in het voetbal uiteindelijk niet alleen om het spel op zich, de ziel is even belangrijk. En daar weet Hansi op een perfecte manier mee om te gaan. Hij heeft tussen het voetbaltechnische en het menselijke de juiste balans gevonden. Je kan beide elementen niet van elkaar loskoppelen.' Flick: 'Als je zelf hoofdtrainer bent, is de situatie natuurlijk heel anders. Nadat we in 2014 in Brazilië wereldkampioen werden, was ik drie dagen later als nieuwe sportdirecteur van de Duitse Voetbalbond bij het EK U19 in Hongarije. Dat hoort dan bij je job: kijken, ontwikkelingen volgen, contacten leggen. Maar als clubtrainer maakt het dagelijkse werk het verschil. En als je dan de treble pakt, is dat natuurlijk heel bijzonder. Je wordt dagelijks gevolgd, door de spelers, door de media. Maar je staat er niet alleen voor, er zijn mensen die je helpen zodat je je op het essentiële kan concentreren. Dat je zo in team kan werken is voor mij het mooiste. Zeker vorig seizoen was het door corona niet gemakkelijk, maar wij hebben altijd de juiste stappen gezet. In onderling overleg.' Wat u ook verbindt is de zeer rustige manier waarop er op successen wordt gereageerd, de concentratie op de volgende wedstrijd. Heynckes: 'Ik vind het normaal dat je op een zakelijke en rustige manier met successen omgaat en dan meteen de focus legt op de volgende wedstrijd. Dat doet Hansi ook. Dat merk je aan de manier waarop hij langs de lijn staat. Zijn lichaamstaal maakt veel duidelijk.' Flick: 'Bij Bayern, dat weet je Jupp, moet je winnen en goed voetbal brengen.' Heynckes: 'Zoals bij Real Madrid. Sinds Hansi de ploeg in handen nam, is iedereen topfit. Het is gewoon belangrijk dat je door goeie mensen omringd bent. Ieder op zijn vakgebied. Niet alleen een ploeg moet complementair zijn, ook het team rond de trainer dient harmonieus te zijn.' Tijdens de winterstage in Qatar hebt u zich alle twee laten ontvallen dat er op de treble zou gezet worden. Flick: 'We hebben dan inderdaad de weg naar de drie trofeeën uitgetekend. En net zoals Jupp hebben we toen drie keer per dag getraind. Wij hebben alle trainingen van Jupp overgenomen.' (lacht)Heynckes: 'Ja, jullie hebben dan 's ochtends vroeg getraind'. Flick: 'Inderdaad. Tijdens die stage voelde je dat er zich iets aan het ontwikkelen was. De ploeg speelde heel bevrijd, dat deed het zelfvertrouwen groeien. Er werd heel hard getraind, maar niemand mopperde. Wij hebben net zoveel aan de conditie gewerkt als aan de techniek.' Is dat laatste nog nodig bij spelers van dat niveau? Flick: 'Als je daaraan blijft werken, geeft dat vertrouwen. Op doel schieten, balcontacten, één-tegen-één, kopbalduels.' Heynckes: 'Toptennissers slaan dezelfde ballen honderden keren. Service, forehand, backhand, volley, ze kunnen het niet genoeg herhalen. Dat is in het voetbal net zo. Het combinatiespel bijvoorbeeld, de scherpte, de precisie, je ziet dat daar bij Bayern aan gewerkt is.' De mentaliteit van de beide ploegen was buitengewoon. Manuel Neuer, Thomas Müller, Jérôme Boateng, David Alaba en Javi Martínez waren er ook in 2013, bij de vorige treble, al bij. Is die motivatie op een bepaald moment niet opgebrand? Flick: 'Ik merk daar in ieder geval niets van. Topsporters gaan gewoon verder. Ook bij ons zie je bij de spelers geen tevredenheid, ze gaan er altijd 100 procent voor. In een wedstrijd, op een training.' Heynckes: 'Dat wordt ook gevraagd in München. Ik kan wat dat betreft vergelijken met het buitenland, waar het bestuur niet altijd even competent is. Je hebt gewoon een generatie van topspelers nodig. Hansi, ik weet hoe Bayern functioneert. En ik weet ook dat je nukkig kan worden als er je iets niet past.' Flick: Ik? (grijnst)Heynckes: 'Ik ben zelfs met mijn vriend Uli Hoeness in de clinch gegaan. Dat hoort erbij. Je moet durven zeggen wat je denkt.' Empathie wordt met u beiden geassocieerd. Hoe voegt u deze kwaliteit op het dagelijks werk met de spelers in? Flick: 'Het mooie is dat ik daarvoor niets speciaals moet doen. Ik ben 55 jaar, het was belangrijk dat ik snel succes had. Voor mij was de periode voor ik in München hoofdtrainer werd belangrijk. Ik kreeg dan al respect en dat kan ik nu gewoon verder geven. Daaraan helpt deze ervaring, gekoppeld aan mijn levensinstelling. Zoals ik wil behandeld worden, zo behandel ik ook anderen. Ik heb trainers meegemaakt die uit de hoogte deden als ze me mij spraken. Jupp zei eens tegen mij dat ik vandaag niet moest trainen, dat ik me diende te laten behandelen omdat ik wat kwaaltjes had. Maar ik wilde liever trainen. Maar hij zei dat hij tevreden was over mij en dat ik morgen weer verder mocht doen. Dan voel je toch dat de trainer je wil beschermen en je respecteert. Dat zijn goeie voorbeelden, dat vergeet je niet. Ik wil dit respect doorgeven, voor mij maakt dat deel uit van het leven. Of ik nu hoofdtrainer bent, of vader, opa of echtgenoot dat speelt voor mij geen rol.' Heynckes: 'Ik kan alleen maar onderstrepen wat je zegt, Hansi. Authenticiteit, vertrouwen, respect, dat zijn belangrijke elementen. De spelers merken het meteen als je met twee tongen spreekt. Je moet op een open en eerlijke manier leiding geven, dat is de basis van alles. Het is belangrijk dat je geloofwaardig bent.' Welke elementen uit de ploeg van 2013 zitten er nog in het huidige Bayern? Flick: 'Dat weet ik niet zo. Ik leef in het heden en hou me niet zo bezig met het verleden.' Heynckes: 'Elke ploeg heeft zijn eigenheid. Lionel Messi kopieert Diego Maradona niet. Iedereen moet zijn weg gaan. Je kan uit alles en van iedereen iets leren.' Zijn er nog bepaalde aspecten in de ploeg te vinden uit 2009, toen die met Louis van Gaal, die u opvolgde, begon? Heynckes: ' Van Gaal is volgens mij een van de beste trainers uit de geschiedenis van het voetbal. Maar niet alleen van Ajax, ook van PSV en Feyenoord heb ik veel gezien. Zo offensief wilde ik ook spelen, met pass- en positiespel, met aanvalsschema's, maar ook met een stabiele verdediging. Onder Van Gaal trainde Ajax de dag voor een match in de Champions League in het Bernabeustadion van Madrid zo hard dat ze dachten dat ze doodmoe zouden zijn. Maar Ajax won met 2-0 na een fantastische voetbalshow. Aan alles wat je op het veld zag, was op training gewerkt.' Wat kan een trainer, die in tien maanden alles wint, nog bereiken? Flick: 'Dat is een vraag die ik me niet stel. Wij hebben nu vijf titels gepakt in 2020 en ik weet wat er bij Bayern gebeurt als je twee wedstrijden na elkaar verliest. Het is dus best dat je alles wint. Maar waar het mij om gaat, is de ontwikkeling van de ploeg en van de club. Succes is een eeuwig proces. Het succes van vandaag met de huidige methodes garandeert morgen geen succes.' Heeft deze treble uw leven veranderd? Flick: 'De mensen reageren heel positief, ze honoreren niet alleen mijn prestatie, maar die van de hele ploeg. Het enige nadeel is dat je op vakantie door paparazzi wordt achtervolgd. Dat is niet aangenaam, zeker niet als mijn kleinkinderen erbij zijn. Ergens is je privéleven niet meer wat het is geweest. Die schaduwkant moet je erbij nemen.' Heynckes: 'Ik geniet van de terughoudendheid na mijn carrière. Maar in het voetbal werken wij allemaal om succes te hebben. En dan is zo'n treble natuurlijk iets magisch. Maar nadien is ons leven in wezen toch niet enorm veranderd. Ik denk dat dit bij Hansi ook zo is.' Flick: 'Absoluut.' Heynckes: 'Wij zijn heel zakelijk en staan met de voeten op de grond. En het is duidelijk dat de successen op een gegeven moment verbleken. Wat dan overblijft, is de mens. Hoe hij is, wat hij heeft gezegd, welke indruk hij naliet. Het gaat allemaal zo snel. Je hebt fantastische mensen die grootse prestaties hebben geleverd, maar als ze er niet meer zijn, is alles snel vergeten.' Hansi Flick, voelt u zich eigenlijk onder druk gezet? Flick: 'Nee. Voor mij gaat het om successen, maar evenzeer om de manier waarop een team zich ontwikkelt, ik herhaal dat steeds weer. Deze combinatie moeten club en trainer beogen, daarop moet de samenstelling van een selectiegroep gebaseerd zijn. Het is een heel complexe opgave, maar ik doe het heel graag.' Heynckes: 'Bayern heeft, sinds Hansi in november 2019 hoofdtrainer werd, de weg naar het succes ingeslagen. Er staat een uitstekend kader waarmee je jaren verder kan. Alles is op succes geprogrammeerd.' Flick: 'Ik weet niet hoe het bij jou was, Jupp, maar als trainer ben je tegenover je groep altijd wat kritischer.' Heynckes: 'Ja, dat begrijp ik.' Flick: 'Maar toch is het natuurlijk fantastisch wat er is gepresteerd.' Hansi Flick is natuurlijk veel later als trainer begonnen dan Jupp Heynckes. Flick: 'Ik zal ook vroeger stoppen dan Jupp Heynckes.' Heynckes: 'Als ik de leeftijd van de nieuwe president van de Verenigde Staten zie, dan moet ik me afvragen of ik niet beter weer als trainer kan beginnen ( lacht). De constellatie in München is in ieder geval optimaal, Hansi, je hebt echt een verzameling van topvoetballers. Voor elke trainer is het een plezier om zo een ploeg te trainen.'