Roberto Martínez is een schoolvoorbeeld van een geslaagde integratie. Vorige donderdag, 24 uur voor hij zijn selectie zou bekendmaken, ontmoetten we hem op het nationaal oefencentrum in Tubeke. Na het interview ging hij even langs zijn huis in Waterloo en van daar vertrok hij naar het Constant Vanden Stockstadion om te zien hoe Anderlecht er een half dozijn in het mandje legde tegen Mainz. Martínez heeft al wat van België gezien. Je vraagt je soms af waarom hij zo vaak opduikt in de stadions van ons landje, gezien de nationale ploeg voor het leeuwendeel van de spelers in de Jupiler Pro League een onbereikbare droom is. Maar Martínez houdt van onze competitie en hij gaat dus vaak kijken. Even fanatiek is hij trouwens als het gaat om het bijhouden van het parcours van 'zijn' Duivels. Wanneer hij ziet dat Laurent Ciman op de cover van Sport/Foot Magazine staat, raffelt hij zowat de hele Wikipediapagina over de verdediger af. Hij laat ook niet na om de verdiensten te noemen van deze speler die pas laat erkenning kreeg: 'Weet je, het lichaam van een dertigjarige voetballer liegt niet. Laurent is erg rank voor zijn leeftijd. Je kunt zien dat hij altijd als een echte prof heeft geleefd.' Waarop hij op het buikje van onze fotograaf klopt om het contrast aan te tonen...
...

Roberto Martínez is een schoolvoorbeeld van een geslaagde integratie. Vorige donderdag, 24 uur voor hij zijn selectie zou bekendmaken, ontmoetten we hem op het nationaal oefencentrum in Tubeke. Na het interview ging hij even langs zijn huis in Waterloo en van daar vertrok hij naar het Constant Vanden Stockstadion om te zien hoe Anderlecht er een half dozijn in het mandje legde tegen Mainz. Martínez heeft al wat van België gezien. Je vraagt je soms af waarom hij zo vaak opduikt in de stadions van ons landje, gezien de nationale ploeg voor het leeuwendeel van de spelers in de Jupiler Pro League een onbereikbare droom is. Maar Martínez houdt van onze competitie en hij gaat dus vaak kijken. Even fanatiek is hij trouwens als het gaat om het bijhouden van het parcours van 'zijn' Duivels. Wanneer hij ziet dat Laurent Ciman op de cover van Sport/Foot Magazine staat, raffelt hij zowat de hele Wikipediapagina over de verdediger af. Hij laat ook niet na om de verdiensten te noemen van deze speler die pas laat erkenning kreeg: 'Weet je, het lichaam van een dertigjarige voetballer liegt niet. Laurent is erg rank voor zijn leeftijd. Je kunt zien dat hij altijd als een echte prof heeft geleefd.' Waarop hij op het buikje van onze fotograaf klopt om het contrast aan te tonen... ROBERTO MARTÍNEZ: 'Ik ben gefascineerd door de mensen die dit land en zijn cultuur vormen. Ik zou niet zozeer spreken van multiculturaliteit maar eerder van een openheid naar de wereld toe. Iedereen hier in België is op de hoogte van wat er zich buiten de landsgrenzen afspeelt. Dat is heel anders in het Verenigd Koninkrijk: doordat ze op een eiland wonen, trekken de mensen zich veel minder aan van wat er buiten hun land gebeurt.' MARTÍNEZ: 'Ja. Ik had in de kleedkamer van Everton Marouane Fellaini, Romelu Lukaku en Kevin Mirallas. Dat zijn drie totaal andere spelers wat karakter en persoonlijkheid betreft, maar ze houden alle drie van het spelletje. En ze zouden alle drie op hun manier alles geven om een wedstrijd te winnen. De verschillen bij de Rode Duivels verrijken deze groep.' MARTÍNEZ: 'Absoluut! De verscheidenheid van deze ploeg, die de Belgische bevolking weerspiegelt, is een enorme rijkdom voor de Rode Duivels. Toen ik manager was in Engeland heb ik kunnen vaststellen dat de Belgen een groot aanpassingsvermogen hebben zowel qua levensomstandigheden als qua voetbalstijl. Dat komt misschien ook door jullie grote openheid naar de wereld. Als men jullie zegt: 'we gaan 's ochtends trainen', dan zeggen jullie: oké. Idem als men jullie zegt: 'we gaan 's avonds trainen'. Andere culturen gaan het er veel moeilijker mee hebben als men hun tradities overhoop gooit.' MARTÍNEZ: 'Ik heb inderdaad geprobeerd om dat te doorgronden en ik denk dat het komt door het parcours dat de jongeren afleggen en aan hun opleiding, die van een hoog niveau is. Maar het is ook te danken aan de kansen die jongeren krijgen in de Jupiler Pro League, die een geweldige competitie is om zich te ontwikkelen. Ik denk dat er in België een echte voetbalcultuur is, die beïnvloed werd door het Franse voetbal enerzijds en de Nederlandse school anderzijds. Dat zijn twee heel andere stijlen, maar die vullen elkaar goed aan. Ik denk dat het Belgisch voetbal grote talenten zal blijven voortbrengen, al moet men toegeven dat deze generatie wel uitzonderlijk getalenteerd is.' MARTÍNEZ: 'Als je kijkt naar het individuele niveau van mijn selectie: die is erg hoog. En het zal moeilijk zijn om nadien nog dat niveau te halen. Maar ik blijf ervan overtuigd dat België uitstekende spelers zal blijven opleiden. Ik denk dat de Pro League en de KBVB moeten samenwerken om de toekomst van de jeugd te bepalen. De structuur staat er alleszins al.' MARTÍNEZ: 'Voor het moment zitten we nogal dun in de flankverdedigers en ik moet zeggen dat dat me enigszins verontrust. We hebben alleen Thomas Meunier op rechts en Jordan Lukaku op links, en dat is dan nog eerder een flankaanvaller. Ook echte spelmakers hebben we niet op overschot. We missen Mousa Dembélé, die die rol kan vervullen. Sven Kums is ook een optie. Youri Tielemans heeft de kwaliteiten om dat op een dag ook te doen.' MARTÍNEZ: 'Ja, dat is uitzonderlijk. Maar dat is precies de reden waarom men goeie jeugdtrainers moet blijven opleiden. Men moet de jongeren verder kansen geven in de eerste klasse maar hen ook afremmen om niet te snel naar het buitenland te vertrekken. Er zijn genoeg Belgische voetballers die te jong vertrokken zijn omdat ze dachten het te kunnen waarmaken in een grotere competitie. Je moet pas vertrekken als het is om daar een vooraanstaande rol te spelen.' MARTÍNEZ: 'Hoeveel wedstrijden had hij toen al voor Anderlecht gespeeld?' MARTÍNEZ: 'Dat verandert de zaak. Je zou toch een honderdtal matchen in de Jupiler Pro League gespeeld moeten hebben voor je naar het buitenland gaat. Je moet ook een club vinden die je speelkansen biedt, Rom heeft die uiteindelijk gekregen bij WBA. Ik val in herhaling maar: vertrek niet te vroeg en niet te laat.' MARTÍNEZ: 'Dat heeft hij te danken aan zijn persoonlijkheid, hij heeft veel zelfvertrouwen. Hij weet dat hij die positie van vleugelverdediger aankan, ook al is dat een veeleisende positie geworden. Thomas is fysiek heel sterk en maand na maand boekt hij progressie op die positie. Hij bewijst dat het moment om te vertrekken goed gekozen was en dat de bestemming juist was.' MARTÍNEZ: 'Het beste is dat hij meerdere posities uitprobeert. Tot je zestiende, zeventiende blijf je groeien en jezelf ontwikkelen. Om een topvoetballer te worden moet je immers op één punt heel sterk zijn en je weet pas op welk punt dat is als je groei voltooid is en je verschillende dingen hebt uitgeprobeerd. Thomas Meunier speelde als aanvaller bij de jeugd. Dat hij tegenwoordig erg goed is wanneer hij in de voorste twintig meter komt, heeft hij te danken aan zijn verleden als spits. Vincent Kompany speelde bij de jeugd vaak verdedigende middenvelder, dat heeft hem ook geholpen om een uitzonderlijk goede verdediger te worden.' MARTÍNEZ: (lacht) 'Inderdaad...' MARTÍNEZ: 'Daar heb ik geen twee maanden voor nodig gehad. Op twee weken tijd had ik alles gevonden. Om de puzzel te doen kloppen moet je alle stukjes goed kennen. Ik heb altijd interesse gehad in ieders parcours, dat is zelfs essentieel voor mij.' MARTÍNEZ: 'Ja, natuurlijk. Als al deze spelers op het niveau gekomen zijn dat ze nu hebben, dan komt dat doordat ze het karakter gehad hebben om de moeilijkheden die ze op hun weg vonden te overwinnen. Mijn missie is een goeie groep samen te stellen, op menselijk vlak, want de druk is erg hoog: een heel land kijkt naar hen. De druk bij de nationale ploeg is nog heel anders dan die bij een club. Wanneer je met je land verliest, wordt zelfs je familie erop aangesproken, dat gebeurt niet in clubverband.' MARTÍNEZ: 'Ik bekijk heel veel matchen en ik probeer op de hoogte te zijn van de tendensen. Daar moet je dus uiteenlopende soorten wedstrijden voor bekijken. Het Engelse voetbal is bijvoorbeeld heel anders dan de tactische schema's in Spanje. Ik kijk bijvoorbeeld ook graag naar wedstrijden uit de Jupiler Pro League, want je vindt daar verschillende varianten terug gekoppeld aan erg fysiek spel. Een tacticus moet flexibel zijn, vind ik, en moet zich dus weten aan te passen aan verschillende omstandigheden. En daarom moet je maniakaal naar voetbal kijken.' MARTÍNEZ: 'Ik ben in Engeland aangekomen toen ik 21 was en dat betekende voor mij een cultuurschok, ook omdat ik niet sterk genoeg was om te verdedigen. Ik heb dus een tactische manier moeten vinden om me zo op het veld te gedragen dat ik nuttig was voor het team. Ik heb doorheen mijn carrière geleerd om het spel goed te lezen. Ik werd opgeleid in één bepaalde stijl in Spanje en nadien kwam ik in een heel andere omgeving met heel ander voetbal terecht. Aan de ene kant leer je om de bal te vragen en aan de andere kant moet je vechten voor de tweede bal. Het is bij Swansea, toen ik 33 was, dat ik maniakaal wedstrijden ben beginnen te bekijken en de verschillende spelers op het veld ben gaan bestuderen.' MARTÍNEZ: 'Iedereen die een niveau heeft als dat van de Rode Duivels begrijpt het spel echt wel. Dat is iets natuurlijks voor hen. Ze hebben een zogoed als perfecte balcontrole en controleren daarmee ook een wedstrijd. Ze zijn bevoorrecht door de manier waarop zij het spel kunnen zien.' MARTÍNEZ: 'Toby Alderweireld en Jan Vertonghen hebben getoond dat ze de ervaring hebben om die rol op te nemen, zeker omdat er tussen hen onderling een zekere chemie is. Axel Witsel kan dat ook, hij is een van de spelers die het spel kunnen overzien, die meteen doorhebben wat er gebeurt op het veld. Ik denk dat ook Thibaut Courtois vanuit zijn positie het spel goed kan analyseren.' MARTÍNEZ: 'We werken momenteel een beetje in het onbekende. Ik bedoel maar: de jonge Spanjaarden die bij hun nationale ploeg komen, kunnen zich spiegelen aan de recente successen van een ploeg die alles gewonnen heeft. De Rode Duivels moeten er nog van doordrongen geraken dat ze alles kunnen winnen. Griekenland en Portugal vormen de uitzonderingen op het feit dat het bijna altijd de grote landen zijn die de grote toernooien winnen. Dat is een psychologisch voordeel dat die grote landen hebben. Het is niet gemakkelijk om met dat psychologische voordeel - voor de andere landen dus een nadeel - om te gaan.' MARTÍNEZ: 'Ja, je moet natuurlijk weten wat je aan het doen bent op een voetbalveld. Alles moet duidelijk zijn. Bij een nationale ploeg is het niet eenvoudig om een ingespeeld elftal te verkrijgen, want je hebt niet de tijd om automatismen te kweken. Maar dat is hetzelfde voor alle ploegen, en tot die speelstijl, die identiteit, moeten we inderdaad zien te komen. Italië is daarin geslaagd op het voorbije EK omdat veel spelers en de coach van dezelfde club, Juventus, kwamen. Spanje kon op een bepaald moment ook teren op het feit dat de beste spelers van hun generatie hetzelfde soort voetbal speelden. We moeten vandaag leren om flexibel te zijn, we zijn nog niet in staat om tegen om het even welke tegenstander altijd hetzelfde spel te spelen.' MARTÍNEZ: 'Ik denk niet dat dat alleen een probleem van België is. Dat is een beetje de tendens in het huidige voetbal: spelen met een laag blok en een snelle tegenaanval, zoals Leicester vorig seizoen. Het is in de mode om zo te spelen, terwijl je tien jaar geleden met zo'n voetbal weggehoond zou zijn.' MARTÍNEZ: 'Neen, helemaal niet. Het belangrijkste is om het goede evenwicht te vinden en de juiste beslissingen te nemen. Een één-tegen-éénsituatie schept veel mogelijkheden. Je kunt een speler leren passen, maar je kunt hem geen één-tegen-één aanleren als hij daarvoor niet de capaciteiten heeft. Dat is het grote verschil.' MARTÍNEZ: 'Ja. Eden Hazard kende een moeilijke periode toen hij twee of zelfs drie mannetjes op hem gekleefd kreeg en hij vastzat op de linkerkant. Tegenwoordig heeft hij zowel bij zijn club als in de nationale ploeg meer vrijheid en dat maakt dat het moeilijker is om op hem te verdedigen. Wat hij momenteel presteert, dat is een genot voor het oog. Toen Yannick op rechts speelde en Eden op links, had ik een beetje het gevoel dat ik die spelers 'kwijt' was. Daar gaat het om bij het bouwen van een ploeg: je spelers laten samenwerken. Ik ben er zeker van dat al onze tegenstanders zullen proberen om onze linkerflank vast te zetten. Vanaf dat moment moeten we over de andere vleugel komen, dat is waarom ik graag een linksvoetige zou hebben voor op rechts. Ik volg daarom Adnan Januzaj, want hij heeft dat profiel.' MARTÍNEZ: 'Ik wilde niet beïnvloed worden door het verleden. Ik wilde vooral het gedrag van de spelers in de kleedkamer observeren en hoe ze op het trainingsveld verschijnen. De wedstrijd tegen Spanje was misschien een pijnlijke ervaring, maar dat was hetgeen we nodig hadden. Die match heeft me veel antwoorden gegeven' MARTÍNEZ: 'Dat we aan een structuur moeten bouwen. We moeten een systeem vinden dat beter afgesteld is op de kwaliteiten van onze spelers. Ze wilden zelf ook die verandering. De wedstrijd tegen Spanje toonde aan dat we niet voort konden blijven spelen zoals in het verleden.' MARTÍNEZ: 'Voetbal wordt met de voeten gespeeld en daarom is het soms onrechtvaardig en wint de beste niet altijd - in tegenstelling tot bijvoorbeeld basketbal, waar de beste ploeg in 99 procent van de gevallen wint. Ik kan het dus aanvaarden dat we een wedstrijd verliezen waarin we goed gespeeld hebben. Winnen is hetgeen mij interesseert, maar het is door te winnen en door goed te voetballen dat je vooruitgang kunt boeken.' MARTÍNEZ: 'Het gevoel wanneer de bal het net raakt, dat valt maar moeilijk onder woorden te brengen. Als speler wordt dat een soort drug. En als je zelf niet de kwaliteiten hebt om het net te doen trillen, dan doe je alles opdat je tegenstander daar niet in slaagt. Idem als trainer. Ik leef nog altijd voor dat gevoel. Dat is geen werk, dat is passie. Het net doen trillen, dat is zelfs een filosofie voor het leven.' DOOR THOMAS BRICMONT EN GUILLAUME GAUTIER - FOTO'S BELGAIMAGE - CHRISTOPHE KETELS'We zijn nog niet in staat om tegen om het even welke tegenstander altijd hetzelfde spel te spelen.' ROBERTO MARTÍNEZ 'Tien jaar geleden zou je met het countervoetbal van Leicester weggehoond worden.' ROBERTO MARTÍNEZ 'Wat Eden Hazard momenteel presteert, is een genot voor het oog.' ROBERTO MARTÍNEZ