JJupp Heynckes wordt op 9 mei 73 jaar. De ex-international begon op 9 oktober 2017 aan zijn vierde ambtsperiode bij Bayern München, ruim vier jaar nadat hij met pensioen was gegaan. Hij snakte toen naar een rustig leven, ver van de media en van de stress. Maar toen Bayern aanklopte om de ontslagen Italiaan Carlo Ancelotti op te volgen, stemde hij snel toe.

Op het einde van dit seizoen wil Jupp Heynckes er definitief een punt achter zetten. Maar het is nog maar de vraag of dat effectief ook gebeurt. Bayern München lijkt geen haast te hebben bij de zoektocht naar een nieuwe trainer, hier en daar wordt verwacht dat Heynckes er nog een jaar bij doet en bezwijkt voor het charmeoffensief waarmee de Bayerntop, Karl-Heinz Rummenigge en Uli Hoeness, bezig is. Hijzelf houdt zich wat dat betreft op de vlakte. De focus ligt nu op de competitie, de Duitse beker en de Champions League. Vier jaar geleden nam Heynckes afscheid met deze drie trofeeën. Het zou een huzarenstuk zijn als hem dit weer lukt.

Perfectie bestaat niet in het voetbal. Maar je kan er wel naar streven.

Jupp Heynckes

Jupp Heynckes amuseert zich op het veld. Er is maar één verschil met vroeger: aan onderlinge partijtjes doet hij niet meer mee. Ook al vanwege een knieprothese. Maar zijn zin voor perfectionisme is gebleven. 'Ik heb het altijd belangrijk gevonden om zeer gewetensvol te werken. Dat deed ik al als speler. Ik lette op mijn gewicht, op mijn voeding en op mijn lichaam. Ik ben een zeer precieze mens, ook als trainer. Perfectie bestaat niet in het voetbal. Maar je kan wel proberen om dat zo dicht mogelijk te benaderen.'

Naar welk soort voetbal streeft u ?

Jupp Heynckes: 'Je als geheel zo over het veld bewegen dat alles homogeen en harmonisch oogt, dat is de kunst van het voetbal. Zoals dat in een schaakspel met schaakfiguren gebeurt. Als je dat allemaal op een intuïtieve manier doet, dan sta je als ploeg heel ver.'

U bedoelt dat de intuïtie van een speler in de ploeg herkenbaar is.

Heynckes: 'Het moet allemaal samenvloeien. Daaraan werk je dagelijks op training. Dat soort zaken moet je voortdurend herhalen, corrigeren, perfectioneren. Dat is niet altijd evident want een mens neigt naar gemakzucht. Daartegen vecht ik. Vroeger werd ik bekritiseerd omdat ik discipline vraag. Maar discipline hoort bij het voetbal.'

Passende boodschap

Moet je als perfectionist ook een expert in menselijke zwakte zijn?

Heynckes: 'Uiteraard. Je moet niet iedereen op dezelfde manier behandelen. Bij de ene speler moet je heel consequent zijn omdat hij het anders niet begrijpt, bij de andere dien je meer de indruk te geven dat je bepaalde tips geeft. Het komt eropaan de passende boodschap te vinden. Met sancties en boetes bereik je niets in het huidige voetbal. Je moet de spelers overtuigen, appelleren aan hun professionalisme.'

Onder Pep Guardiola werd drie jaar lang in de heenronde bijna perfect voetbal gespeeld. Maar in de Champions League ging de prestatiecurve naar beneden. Hoe verhinder je dat?

Heynckes: 'Je moet zien dat je te allen tijde een bepaalde spanning in de ploeg houdt. Zoals in 2013 toen we snel een zeer grote voorsprong hadden en al begin april kampioen waren. Toch zijn we tot het einde vol doorgegaan. Daar gaat het toch om in dit vak: dat je de spelers een heel seizoen scherp houdt. Lichamelijk maar ook geestelijk.'

In die periode zag je Franck Ribéry en Arjen Robben mee verdedigen.

Heynckes: 'Omdat ze fit waren.'

Nu zijn ze vijf jaar ouder. Moet het nog voor hen? Of ontbreekt de laatste punch als ze hun acties inzetten?

Heynckes: 'In belangrijke wedstrijden zijn er altijd situaties waarin spelers merken dat ze zich moeten laten terugzakken om te werken. Franck is een straatvoetballer en Arjen een topprof, een van de beste voetballers met wie ik ooit werkte. Die voelen het als ze achteraan nodig zijn.'

Speelt de leeftijd daarbij een rol?

Heynckes: 'Het criterium is nooit de leeftijd. Maar wel de honger, de passie voor wat je doet. Ribéry en Robben zijn erg passionele voetballers.'

Bouwen zoals een huis

U had het veel gemakkelijker kunnen hebben. Waarom heeft het u nooit aangesproken om bondscoach te worden?

Heynckes: 'Ik heb al eens gezegd dat ik Joachim Löw wil opvolgen als ik 80 jaar ben. Bij wijze van grap natuurlijk. Natuurlijk is bondscoach zijn een attractieve job, veel comfortabeler dan bij Bayern. Maar ik wil gewoon elke dag op het veld staan.'

In uw laatste seizoen bij Bayern, toen de treble werd gepakt, incasseerde de ploeg geen enkele goal op een counter. Maar in september, in de laatste match van Carlo Ancelotti, was dat op het veld van Paris Saint-Germain anders. Heeft u zich toen thuis, voor de televisie, afgevraagd hoe je weer defensieve organisatie in de ploeg krijgt?

Heynckes: 'Toen Bayern me de dag nadien belde, heb ik er meteen op gewezen dat je een ploeg bouwt zoals een huis. Dat betekent dat je bij stevige fundamenten begint. En dat is nu eenmaal de verdediging. Wij hebben thuis tegen PSG met 3-1 gewonnen. We hadden twee pressingzones gedefinieerd en de ploeg laten opereren in een zone van 25 meter, om de ruimtes klein te houden. Wij hebben slim en geduldig gevoetbald en geen counters toegelaten. Dat was de sleutel voor het succes. En nog belangrijker daarbij was dat ik de ploeg van dit concept had overtuigd.'

Hoe komt het dat u, als voormalig goalgetter, zoveel belang hecht aan het defensieve?

Heynckes: 'Omdat ik weet dat het noodzakelijk is.'

Maar je kan ook met een offensieve spelwijze winnen. Zoals Pep Guardiola bij Manchester City toont. En Jürgen Klopp bij Liverpool.

Heynckes: 'Manchester City kan offensief en gestructureerd voetballen door de enorme aankopen die ze hebben verricht. En zoals Liverpool kan je niet elke wedstrijd spelen. Tegen Manchester City voetbalden ze bijvoorbeeld heel agressief, om ze niet in de wedstrijd te laten komen. Als je dat elke week zou kunnen opbrengen, dan sta je op kop in het klassement. Je moet economisch pressen, economisch voetballen. Dat kunnen Barcelona, Real Madrid en Manchester City. En wij zijn daartoe ook in staat. Ik ben zeker dat Bayern nog beter gaat worden. Als we in de Champions League tegen Besiktas verder geraken, wat niet gemakkelijk zal zijn, dan moeten we in staat zijn elke ploeg te verslaan.'

Koken op de boerderij

Neymar, Mbappé, Coutinho, Dembélé, ... Alleen PSG, Barcelona en Manchester City hebben dit seizoen voor bijna één miljard euro nieuwe spelers gekocht. Toen u in 1970 van Hannover 96 naar Borussia Mönchengladbach terugkeerde, kostte u iets meer dan een half miljoen euro.

Heynckes: 'Toen ik profvoetballer werd, in het seizoen 1964/1965, verdiende ik 160 Mark per maand, dat is 80 euro. Het is jammer dat ik dat contract niet meer heb. Anders had ik dat in de kleedkamer kunnen ophangen. Met het gevaar dat spelers daarmee zo hard zouden lachen dat ze niet meer kunnen trainen.'

Na het drieluik in 2013 had u ongetwijfeld mooie aanbiedingen.

Heynckes: 'Een hele hoop. Roman Abramovitsj wilde bij mij thuis komen. Maar ik zei dat ik niets meer wilde doen. De baas van PSG wilde met een heel gevolg bij mij thuis op de boerderij komen, met koks die voor mij zouden koken. Maar ook dat zag ik niet zitten.'

U wilde rust.

Heynckes: 'En die heb ik vier jaar lang gekregen. Ik kon dat doen wat ik wilde.

En nu niet meer?

Heynckes: 'Toch wel. Ik werk hier met heel veel plezier. Maar daarvoor is er wel zeer veel zelfdiscipline nodig. Ik drink bijvoorbeeld geen druppel alcohol. Ik moet topfit zijn.'

Wat vindt u van de financiële explosie in het voetbal?

Heynckes: 'Je leeft in een andere tijd, met andere sommen. Of dat beter is, dat betwijfel ik. Op zich kan ik het hebben dat topspelers die professioneel werken veel geld verdienen. Maar niet dat middelmatige voetballers zwaar worden betaald.'

Bent u er trots op dat u de titel, beker en Champions League pakte zonder dure transfers en zonder miljardair in de rug?

Heynckes: 'Trots is een woord dat ik niet gebruik. Ik ervaar dat eerder als een bevestiging van mijn credo, namelijk dat je alleen als team succesrijk kan zijn. Bayern is op tijd begonnen aan een nieuwe periode en liet verschillende jonge voetballers doorstromen. Voor mij is het duidelijk dat deze club altijd bij de grootmachten van het Europees voetbal zal horen. Terwijl de andere clubs rustig 100 tot 200 miljoen euro aan transfersommen kunnen uitgeven. Sommige spelers denken dan dat ze zo goed zijn als hun transfersom.'

Sommigen zijn dat misschien ook. Kevin De Bruyne bijvoorbeeld die Bayern München twee jaar geleden voor 70 miljoen euro kon aantrekken. Hij wilde liever naar Bayern in plaats van naar Manchester City. Misschien moet je soms in een speler durven investeren.

Heynckes: 'In het geval van Kevin De Bruyne hebt u natuurlijk geen ongelijk. Misschien was het tijdstip niet goed om De Bruyne naar Bayern te halen. Hij is natuurlijk zijn geld waard. Door hem won VfL Wolfsburg de beker en werd het tweede in de Bundesliga. Als Bayern van een speler overtuigd is en de trainer achter die keuze staat, dan denk ik wel dat ze tot zo'n transfer bereid zijn.'

Na 53 jaar profvoetbal is er niets dat u nog kan verrassen. Of misschien toch? In 2013 kon u na de grootste triomf uit de clubgeschiedenis niet blijven, maar nu probeert het bestuur u toch te overtuigen om door te gaan.

Heynckes: 'Ach, ik heb in de voetbalsport zoveel beleefd, overwinningen en nederlagen, euforie en ontgoocheling, er is niets dat me nog uit mijn evenwicht kan brengen. Ik zeg u heel eerlijk: dat men nu probeert om me te overhalen om te blijven, dat doet me niets, dat streelt me echt niet. Ik ben daarin altijd heel realistisch geweest. Meer wil ik daarover niet zeggen. Bij Bayern weten ze hoe ik over de toekomst denk.'

Met Julian Nagelsmann, de man die als zijn opvolger wordt gezien., BELGAIMAGE
Met Julian Nagelsmann, de man die als zijn opvolger wordt gezien. © BELGAIMAGE
JJupp Heynckes wordt op 9 mei 73 jaar. De ex-international begon op 9 oktober 2017 aan zijn vierde ambtsperiode bij Bayern München, ruim vier jaar nadat hij met pensioen was gegaan. Hij snakte toen naar een rustig leven, ver van de media en van de stress. Maar toen Bayern aanklopte om de ontslagen Italiaan Carlo Ancelotti op te volgen, stemde hij snel toe. Op het einde van dit seizoen wil Jupp Heynckes er definitief een punt achter zetten. Maar het is nog maar de vraag of dat effectief ook gebeurt. Bayern München lijkt geen haast te hebben bij de zoektocht naar een nieuwe trainer, hier en daar wordt verwacht dat Heynckes er nog een jaar bij doet en bezwijkt voor het charmeoffensief waarmee de Bayerntop, Karl-Heinz Rummenigge en Uli Hoeness, bezig is. Hijzelf houdt zich wat dat betreft op de vlakte. De focus ligt nu op de competitie, de Duitse beker en de Champions League. Vier jaar geleden nam Heynckes afscheid met deze drie trofeeën. Het zou een huzarenstuk zijn als hem dit weer lukt. Jupp Heynckes amuseert zich op het veld. Er is maar één verschil met vroeger: aan onderlinge partijtjes doet hij niet meer mee. Ook al vanwege een knieprothese. Maar zijn zin voor perfectionisme is gebleven. 'Ik heb het altijd belangrijk gevonden om zeer gewetensvol te werken. Dat deed ik al als speler. Ik lette op mijn gewicht, op mijn voeding en op mijn lichaam. Ik ben een zeer precieze mens, ook als trainer. Perfectie bestaat niet in het voetbal. Maar je kan wel proberen om dat zo dicht mogelijk te benaderen.' Naar welk soort voetbal streeft u ? Jupp Heynckes: 'Je als geheel zo over het veld bewegen dat alles homogeen en harmonisch oogt, dat is de kunst van het voetbal. Zoals dat in een schaakspel met schaakfiguren gebeurt. Als je dat allemaal op een intuïtieve manier doet, dan sta je als ploeg heel ver.' U bedoelt dat de intuïtie van een speler in de ploeg herkenbaar is. Heynckes: 'Het moet allemaal samenvloeien. Daaraan werk je dagelijks op training. Dat soort zaken moet je voortdurend herhalen, corrigeren, perfectioneren. Dat is niet altijd evident want een mens neigt naar gemakzucht. Daartegen vecht ik. Vroeger werd ik bekritiseerd omdat ik discipline vraag. Maar discipline hoort bij het voetbal.' Moet je als perfectionist ook een expert in menselijke zwakte zijn? Heynckes: 'Uiteraard. Je moet niet iedereen op dezelfde manier behandelen. Bij de ene speler moet je heel consequent zijn omdat hij het anders niet begrijpt, bij de andere dien je meer de indruk te geven dat je bepaalde tips geeft. Het komt eropaan de passende boodschap te vinden. Met sancties en boetes bereik je niets in het huidige voetbal. Je moet de spelers overtuigen, appelleren aan hun professionalisme.' Onder Pep Guardiola werd drie jaar lang in de heenronde bijna perfect voetbal gespeeld. Maar in de Champions League ging de prestatiecurve naar beneden. Hoe verhinder je dat? Heynckes: 'Je moet zien dat je te allen tijde een bepaalde spanning in de ploeg houdt. Zoals in 2013 toen we snel een zeer grote voorsprong hadden en al begin april kampioen waren. Toch zijn we tot het einde vol doorgegaan. Daar gaat het toch om in dit vak: dat je de spelers een heel seizoen scherp houdt. Lichamelijk maar ook geestelijk.' In die periode zag je Franck Ribéry en Arjen Robben mee verdedigen. Heynckes: 'Omdat ze fit waren.' Nu zijn ze vijf jaar ouder. Moet het nog voor hen? Of ontbreekt de laatste punch als ze hun acties inzetten? Heynckes: 'In belangrijke wedstrijden zijn er altijd situaties waarin spelers merken dat ze zich moeten laten terugzakken om te werken. Franck is een straatvoetballer en Arjen een topprof, een van de beste voetballers met wie ik ooit werkte. Die voelen het als ze achteraan nodig zijn.' Speelt de leeftijd daarbij een rol? Heynckes: 'Het criterium is nooit de leeftijd. Maar wel de honger, de passie voor wat je doet. Ribéry en Robben zijn erg passionele voetballers.' U had het veel gemakkelijker kunnen hebben. Waarom heeft het u nooit aangesproken om bondscoach te worden? Heynckes: 'Ik heb al eens gezegd dat ik Joachim Löw wil opvolgen als ik 80 jaar ben. Bij wijze van grap natuurlijk. Natuurlijk is bondscoach zijn een attractieve job, veel comfortabeler dan bij Bayern. Maar ik wil gewoon elke dag op het veld staan.' In uw laatste seizoen bij Bayern, toen de treble werd gepakt, incasseerde de ploeg geen enkele goal op een counter. Maar in september, in de laatste match van Carlo Ancelotti, was dat op het veld van Paris Saint-Germain anders. Heeft u zich toen thuis, voor de televisie, afgevraagd hoe je weer defensieve organisatie in de ploeg krijgt? Heynckes: 'Toen Bayern me de dag nadien belde, heb ik er meteen op gewezen dat je een ploeg bouwt zoals een huis. Dat betekent dat je bij stevige fundamenten begint. En dat is nu eenmaal de verdediging. Wij hebben thuis tegen PSG met 3-1 gewonnen. We hadden twee pressingzones gedefinieerd en de ploeg laten opereren in een zone van 25 meter, om de ruimtes klein te houden. Wij hebben slim en geduldig gevoetbald en geen counters toegelaten. Dat was de sleutel voor het succes. En nog belangrijker daarbij was dat ik de ploeg van dit concept had overtuigd.' Hoe komt het dat u, als voormalig goalgetter, zoveel belang hecht aan het defensieve? Heynckes: 'Omdat ik weet dat het noodzakelijk is.' Maar je kan ook met een offensieve spelwijze winnen. Zoals Pep Guardiola bij Manchester City toont. En Jürgen Klopp bij Liverpool. Heynckes: 'Manchester City kan offensief en gestructureerd voetballen door de enorme aankopen die ze hebben verricht. En zoals Liverpool kan je niet elke wedstrijd spelen. Tegen Manchester City voetbalden ze bijvoorbeeld heel agressief, om ze niet in de wedstrijd te laten komen. Als je dat elke week zou kunnen opbrengen, dan sta je op kop in het klassement. Je moet economisch pressen, economisch voetballen. Dat kunnen Barcelona, Real Madrid en Manchester City. En wij zijn daartoe ook in staat. Ik ben zeker dat Bayern nog beter gaat worden. Als we in de Champions League tegen Besiktas verder geraken, wat niet gemakkelijk zal zijn, dan moeten we in staat zijn elke ploeg te verslaan.' Neymar, Mbappé, Coutinho, Dembélé, ... Alleen PSG, Barcelona en Manchester City hebben dit seizoen voor bijna één miljard euro nieuwe spelers gekocht. Toen u in 1970 van Hannover 96 naar Borussia Mönchengladbach terugkeerde, kostte u iets meer dan een half miljoen euro. Heynckes: 'Toen ik profvoetballer werd, in het seizoen 1964/1965, verdiende ik 160 Mark per maand, dat is 80 euro. Het is jammer dat ik dat contract niet meer heb. Anders had ik dat in de kleedkamer kunnen ophangen. Met het gevaar dat spelers daarmee zo hard zouden lachen dat ze niet meer kunnen trainen.' Na het drieluik in 2013 had u ongetwijfeld mooie aanbiedingen. Heynckes: 'Een hele hoop. Roman Abramovitsj wilde bij mij thuis komen. Maar ik zei dat ik niets meer wilde doen. De baas van PSG wilde met een heel gevolg bij mij thuis op de boerderij komen, met koks die voor mij zouden koken. Maar ook dat zag ik niet zitten.' U wilde rust. Heynckes: 'En die heb ik vier jaar lang gekregen. Ik kon dat doen wat ik wilde. En nu niet meer? Heynckes: 'Toch wel. Ik werk hier met heel veel plezier. Maar daarvoor is er wel zeer veel zelfdiscipline nodig. Ik drink bijvoorbeeld geen druppel alcohol. Ik moet topfit zijn.' Wat vindt u van de financiële explosie in het voetbal? Heynckes: 'Je leeft in een andere tijd, met andere sommen. Of dat beter is, dat betwijfel ik. Op zich kan ik het hebben dat topspelers die professioneel werken veel geld verdienen. Maar niet dat middelmatige voetballers zwaar worden betaald.' Bent u er trots op dat u de titel, beker en Champions League pakte zonder dure transfers en zonder miljardair in de rug? Heynckes: 'Trots is een woord dat ik niet gebruik. Ik ervaar dat eerder als een bevestiging van mijn credo, namelijk dat je alleen als team succesrijk kan zijn. Bayern is op tijd begonnen aan een nieuwe periode en liet verschillende jonge voetballers doorstromen. Voor mij is het duidelijk dat deze club altijd bij de grootmachten van het Europees voetbal zal horen. Terwijl de andere clubs rustig 100 tot 200 miljoen euro aan transfersommen kunnen uitgeven. Sommige spelers denken dan dat ze zo goed zijn als hun transfersom.' Sommigen zijn dat misschien ook. Kevin De Bruyne bijvoorbeeld die Bayern München twee jaar geleden voor 70 miljoen euro kon aantrekken. Hij wilde liever naar Bayern in plaats van naar Manchester City. Misschien moet je soms in een speler durven investeren. Heynckes: 'In het geval van Kevin De Bruyne hebt u natuurlijk geen ongelijk. Misschien was het tijdstip niet goed om De Bruyne naar Bayern te halen. Hij is natuurlijk zijn geld waard. Door hem won VfL Wolfsburg de beker en werd het tweede in de Bundesliga. Als Bayern van een speler overtuigd is en de trainer achter die keuze staat, dan denk ik wel dat ze tot zo'n transfer bereid zijn.' Na 53 jaar profvoetbal is er niets dat u nog kan verrassen. Of misschien toch? In 2013 kon u na de grootste triomf uit de clubgeschiedenis niet blijven, maar nu probeert het bestuur u toch te overtuigen om door te gaan. Heynckes: 'Ach, ik heb in de voetbalsport zoveel beleefd, overwinningen en nederlagen, euforie en ontgoocheling, er is niets dat me nog uit mijn evenwicht kan brengen. Ik zeg u heel eerlijk: dat men nu probeert om me te overhalen om te blijven, dat doet me niets, dat streelt me echt niet. Ik ben daarin altijd heel realistisch geweest. Meer wil ik daarover niet zeggen. Bij Bayern weten ze hoe ik over de toekomst denk.'