Paul Pogba begon vorige zaterdag met Frankrijk aan zijn tweede WK. Wij spraken hem nog net voor de afreis naar Rusland.
...

Paul Pogba begon vorige zaterdag met Frankrijk aan zijn tweede WK. Wij spraken hem nog net voor de afreis naar Rusland. Als je vandaag een jongetje was, zou je dan fan zijn van Paul Pogba? PAUL POGBA: 'Ja, dat denk ik wel. Ik zou fan zijn.' Hou je van de speler die je bent geworden? POGBA: 'Natuurlijk. Ik ben trots op de weg die ik heb afgelegd. Ze zeggen altijd dat je meer kunt doen, nog een extra tandje bijsteken om nóg beter te worden, maar je mag ook niet te hard zijn voor jezelf. Op sommige vlakken heb je nu eenmaal tijd nodig om te verbeteren. Je kunt niet meteen alles hebben.' Maar ben je degene die je wilde worden? POGBA: 'Mijn carrière is nog niet gedaan, dus ik kan daar nu niet op antwoorden. Er is nog werk aan de winkel. Ik hoop nog progressie te maken en te verbeteren, zoveel mogelijk prijzen te winnen. Op dit moment ben ik nog niet waar ik wil zijn.' Wat denk je dat de mensen van je vinden? POGBA: 'Dat denk ik niet, dat wéét ik. Er zijn er die me arrogant vinden, dat ik de dingen niet serieus genoeg neem, dat ik te veel op de sociale media zit, dat ik me niet genoeg bezighoud met voetbal en te veel met sponsors. En anderen vinden Paul Pogba best wel cool, ze vinden dat hij goed werkt, dat hij ook plezier maakt, dat hij graag lacht, dat hij niet verandert, dat hij zegt wat hij denkt en dat hij doet wat nodig is. Veel mensen zijn trots op wie ik ben en waar ik voor sta. Als ze me in het echt tegenkomen, zijn ze altijd verrast en zeggen ze dat ik echt een aardige jongen ben. Voor de buitenwereld kom ik zo niet over en daardoor denken ze dat ik een arrogante vedette ben die op hen neerkijkt. Het is best wel grappig. Ik ben eigenlijk gewoon mezelf. Degenen die me niet kennen, laten zich leiden door wat ze zien.' Zou je willen dat degenen die slecht over je denken van mening veranderen? POGBA: 'Ik leef niet voor de anderen en voor wat ze van me denken. Ieder heeft zijn mening en die respecteer ik. Ik speel voetbal, ik doe wat ik graag doe. Mijn vrienden en familie steunen me. Zij zijn belangrijk. Je kunt niet van iedereen houden en willen dat iedereen van jou houdt. Dat zou perfect zijn en niets is perfect in deze wereld. Het zou me niks doen als iemand me zegt: 'Ik moet je niet.' Dat mag. Je hoeft me niet graag te zien.' Nu je voor me zit en we een beetje babbelen, kom je erg aimabel over. Maar op het veld kun je eerlijk gezegd behoorlijk irritant zijn. POGBA: 'Des te beter. Ik heb liever dat men me graag heeft om wie ik ben. Je hebt het recht om geen fan te zijn van mijn speelstijl, van hoe ik me op het veld gedraag. Buiten het veld is iets anders. De mens is belangrijker dan de voetballer.' Als men zegt dat je een raadsel bent als mens, maar ook als speler, over het niveau dat je haalt en nog kunt bereiken, over je positie op het veld ook, wat denk je daarvan? POGBA: 'Alles is een raadsel. Ik ben 25 jaar. Ik heb vier jaar bij Juventus gespeeld. Ik speelde en we wonnen. Met Manchester hebben we ook al prijzen gewonnen, heb ik betere statistieken, maar word ik meer bekritiseerd. Het hangt dus van het team af. Wanneer de ploeg niet draait, lukt het als speler ook niet en word je daarop afgerekend. Als de ploeg wél draait, lukt het individueel ook beter. Ik stagneer niet. Ik denk dat ik vooruitgang boek en nog meer vooruitgang kan boeken. Maar ik word met een vergrootglas bekeken. Alles hangt van mij af. Maar voetbal draait niet rond één speler die alles bepaalt.' Waar je vroeger een superbelofte was, word je nu als mislukking bestempeld. Is dat onrechtvaardig? POGBA: 'Ik weet niet wat de mensen van me zeggen. Alleen wat ik op het veld doe...' Maar de verwachtingen waren zo hoog... POGBA: 'Ja, dat is het in feite: je moet eerst zeggen welke de verwachtingen waren.' Men dacht dat je de beste middenvelder ter wereld zou worden en de patron bij de Franse nationale ploeg. POGBA: 'Oké. Goed dan... ( resoluut) Ik wil nooit hebben gezegd dat ik de beste ben. Patron van de Franse nationale ploeg... Nu moet jij me eens zeggen: wie is de patron van de Franse nationale ploeg? Wie zijn de patrons bij de Franse nationale ploeg?' Er is een leemte op dat vlak... POGBA: 'Er is een leemte.' En het is aan jou om die op te vullen. POGBA: 'Oké, het is aan mij om die op te vullen. Ik kan rechts spelen, links en door het centrum. Ik voel me comfortabel op al die posities, maar het is niet dat ik voortdurend op mijn sterktes word uitgespeeld. Het is alsof ze me zeggen: 'ik wil dat je de patron wordt', maar men mij niet de sleutels van het elftal geeft. Alsof je een huis krijgt, maar geen sleutels erbij. Bepaalde zaken liggen niet in mijn handen, maar zijn in handen van het team. Als ik dan niet beslissend ben, heb ik zogezegd geen goede wedstrijd gespeeld.' Word jij harder beoordeeld dan de rest? Word je geviseerd? POGBA: 'Ik word niet beoordeeld als een middenvelder. Ik speel op de 8. Ik scoor doelpunten. Anderen op mijn positie scoren niet, zijn niet beslissend, maar ik zou minder goed zijn dan zij... Dus waarop word ik dan beoordeeld? Op mijn positie? Mijn beslissende passes? Op mijn spel? Mijn dribbels? Als de trainer vandaag tegen me zegt: 'je speelt als verdedigende middenvelder', wat moet ik dan doen? Luister ik dan naar de media of naar de trainer? Ik heb niet alles in handen. Paul moet beslissender zijn... Ik doe dingen die andere middenvelders niet doen, maar zij worden anders beoordeeld. Voor hen volstaat het om ballen te recupereren en het middenveld te controleren, maar ik word vergeleken met spelmakers, met aanvallers...' Raak je inderdaad niet te gefrustreerd op het middenveld? POGBA: 'Ik ben een 8 en moet zo worden beoordeeld. Als ik meer kan doen, doe ik meer en dan is dat des te beter voor het team. Maar ik ben niet degene die de ploeg opstelt en er zijn dingen die ik gewoon niet kán doen.' Wat mis je nog om de Gouden Bal te winnen? POGBA: 'Er is nog werk aan de winkel. Ik moet constanter presteren, beter worden. Vandaag is het voor mij niet realistisch om over de Gouden Bal te spreken of wat dan ook.' Dus je denkt dat je nog beter moet worden? POGBA: 'Ik moet nog stappen zetten om beter te worden. Kijk bijvoorbeeld naar de meesterlijke Andrés Iniesta. Dat is een leider in zijn ploeg, maar hij zal niet worden beoordeeld op zijn doelpuntenaantal. Ik scoorde het afgelopen seizoen negen keer ( in alle competities samen met Manchester United, nvdr) en hij zes keer. Wat wordt er dan gezegd? Dat Paul een goed seizoen heeft gespeeld? Neen, er zal altijd worden gezegd dat het niet voldoende is.' Maar jij bent ook niet zoals de rest. POGBA: 'Mja. Dat is een voordeel en een nadeel. Maar men moet me wel beoordelen zoals anderen. Patrice Evra heeft daarover met me gesproken en zei: 'Jij, jij bent zo.' Ik wil niet zoals de rest zijn. Ik probeer iets anders te doen. Daarop word ik beoordeeld, dat is niet erg. Ik probeer te antwoorden op het veld.' Vind je het leuk om anders te zijn? Wil je graag opvallen? POGBA: 'Ja, zo ben ik. Dit ( wijst naar zichzelf) ben ik.' Zoek je de aandacht op? POGBA: 'Neen. In feite ben ik gewoon mezelf. De kleren die ik vandaag draag, zou jij niet kunnen dragen omdat je er niet mee zou staan. ( lacht) Zie je, dat is mijn stijl, zo ben ik, dat is Paul.' Dus je vindt het leuk om aandacht te krijgen? POGBA: 'Het is niet dat ik dat leuk vind en ik heb nooit iets gedaan om in de smaak te vallen. Ik hou ervan om anders te zijn dan de rest. Maar niet zodat men zou zeggen: ha, die wil anders zijn! Als we allebei hetzelfde paar schoenen zouden hebben, zou ik niet dezelfde kleur willen als jij. Ik wil mijn eigen kleur. En jij, jij neemt jouw kleur. Ik houd er niet van om hetzelfde te hebben als een ander.' Ben je je ervan bewust dat je lichaamstaal op het veld soms in je nadeel speelt? POGBA: 'Misschien, maar ik ben altijd al zo geweest. Wat ik heb bereikt, heb ik op die manier bereikt. Zo ben ik. Dat is mijn stijl. Je gaat Lionel Messi ook niet bekritiseren als die over het veld wandelt.' Dus je bent zo en we moeten dat aanvaarden? POGBA: ( gaat verder) 'Als Messi drie doelpunten maakt, ga je dan zeggen: 'zie hem over het veld wandelen'? Neen. ( maakt zich kwaad) Niemand moet me komen zeggen hoe ik moet spelen. Wat ik vandaag heb bereikt, heb ik bereikt door zo te spelen. Niemand heeft me gezegd hoe ik moet zijn. Dat is mijn voetbal, dat is alles. Of de mensen daar nu van houden of niet!' Maar je begrijpt dat het verschil tussen je prestaties op het veld en je houding, je imago, je verschijning en wat je in het algemeen uitstraalt buiten het veld, felle kritieken uitlokt? POGBA: 'Dat is toch om te lachen! Als ik me in oranje kleren uitdos of in een andere felle kleur en ik speel niet goed, zeggen de mensen: 'Ach, Paul, die is niet genoeg met voetbal bezig.' Oké, maar ik ben mijn hele leven al zo geweest. Mijn hele leven! Zelfs toen ik nog geen profvoetballer was. ( lacht) Het grappige is dat ze me nog zo veel mogen bekritiseren als ze willen, het zal me geen haar doen veranderen. Waarom hebben ze kritiek? Opdat ik zou veranderen? Neen, dat zal geen invloed hebben op wie ik ben.' Maar denk je nooit... POGBA: ( onderbreekt) 'Waarom? Als we verliezen en ik speel niet goed en de ploeg speelt niet goed, dan zal ik toch de meeste kritiek krijgen. Dat geeft niet. Ik haat verliezen en als we verliezen is het omdat we niet ons best hebben gedaan, ik voorop. Maar als ik scoor en de kleren draag die ik wil, en ik dans en ik ben mezelf, wat gaan ze dan zeggen? Ik weet dat de media een bepaalde invloed hebben. Aan iedereen wil ik zeggen dat ik anders word beoordeeld dan de andere middenvelders. Maar ik werk verder en kijk vooruit.' Krijgen we de echte Paul Pogba voor de camera te zien? POGBA: 'Altijd. De aanwezigheid van camera's verandert me niet. Ik kan in een wagen rijden die 100.000 euro kost en waardoor men zegt dat ik gek of arrogant ben en ik kan in een wagen rijden van 700 euro, een Clio uit de banlieue, en ik zal even content zijn. Ik wéét waar ik vandaan kom. Ik ben groot geworden, maar ik ben het niet vergeten. Godzijdank heb ik door mijn werk alles wat ik vandaag heb. Maar dat verandert me niet. Wat de mensen over me denken, verandert me niet. Ik ken hen trouwens toch niet.' Je bent 25 jaar. Hoe zou je jezelf omschrijven? POGBA: 'Mja... ( denkt na) Ik ben de man die anders wordt beoordeeld. Dat is het. Gebruik dat maar als je titel: Pogba wordt anders beoordeeld.' Maar wie ben je echt? Wie is de man achter die façade? POGBA: 'Niemand. Dat bén ik. Of je me nu hier of elders tegenkomt, dat maakt niet uit. Daarna is het aan jou om te zeggen wie je ziet. Ik ben en blijf mezelf. Ik kleed me zo en voordien kleedde ik me net zo. En als ik stijl heb, is dat niet mijn schuld! ( glimlacht) Voetbal heeft me altijd plezier bezorgd, het is mijn liefde, ik ben verliefd op voetbal. Dankzij God is het mijn beroep geworden. Maar ik doe het altijd met plezier en met de glimlach, ook als ik gefocust ben.' Welke erfenis wil je nalaten? Je wilde een legende worden. Ben je dat al? POGBA: 'Natuurlijk wil ik een legende zijn! Ik wil mijn naam vereeuwigen. Dat jongeren kijken en zeggen: 'Ik wil zoals Pogba worden.' Hen zin geven om een carrière à la Pogba na te jagen, of zelfs meer.' Vind je dat je niet genoeg erkenning krijgt in Frankrijk? POGBA: ' Pfff, dat hangt ervan af. Bij France Football niet. Die zijn veel kritischer voor mij, steeds wordt veel meer het negatieve benadrukt, altijd weer het negatieve. Positieve zaken worden nooit aangehaald.' Heb je liefde nodig? POGBA: 'Nee, niet per se. In elk geval niet van de media.' En van het Franse publiek? POGBA: 'Een beetje. Het is niet alsof ik dat nodig heb, maar... Ik weet niet goed hoe ik dat moet zeggen. De Fransen kijken en luisteren veel naar de media en ze zullen ook geloven wat die media beweren. Als de media morgen zeggen: 'Paul Pogba, geweldig, beter seizoen dan het vorige, maakt vooruitgang, is tweede geëindigd en was meer bepalend', dan zullen de mensen anders naar me kijken.' En wil jij hen liefde geven? POGBA: 'Ik geef hen voortdurend liefde.' Je kunt hen tot 15 juli erg veel liefde geven... POGBA: 'Ja, natuurlijk, met goeie resultaten. Ze denken aan ons en wij strijden ook voor hen en voor onze families. Maar als journalist in Frankrijk moet je tegen zijn.' Waarom tegen? POGBA: 'In Frankrijk zijn de media tegen Frankrijk. Ik denk dat van bovenuit bepaalde doelstellingen worden opgelegd en als de media positief zijn, verkoopt dat niet. Ik denk dat het puur business is. Misschien moeten ze meer slechte dan goede dingen vertellen om zo meer te verkopen. Dat is nu eenmaal hun werk.' Als jullie winnen, zullen de bladen goed verkopen. POGBA: 'Ja, als we winnen. Ofwel zijn ze supporters en helpen ze ons, ofwel... Want veel spelers kijken en luisteren naar wat de media over hen vertellen. Is dat positief, dan geeft hen dat een boost en zijn ze blij. Maar als het negatief is, keldert dat hun moraal. Sommige berichten zijn echt beledigend. Dat is demotiverend. Als voetballer weet je dat diep in je binnenste.' Mis je Frankrijk? POGBA: 'Neen. Ik kom nog vaak in Frankrijk, dus ça va. Ik heb er nog vrienden. Eerlijk gezegd houd ik van Frankrijk. Ik ben van Parijs. Frankrijk kan nog verbeteren. Jullie zeggen dat de spelers nog beter moeten kunnen, maar dat geldt ook voor de journalisten. Ze kunnen ervoor kiezen om toleranter om te springen met bepaalde spelers. En ik heb het nu niet over mezelf.' Parijs, dat is je thuis. Het staat in de sterren geschreven dat je ooit bij PSG belandt. POGBA: ' Euh... Op dit moment speel ik bij Manchester en heb ik daar een contract. De rest zijn slechts woorden. Meer niet. Ik concentreer me nu op de coupe du monde, de rest...' Het zou toch geweldig zijn om samen te spelen met Kylian Mbappé en Neymar? POGBA: 'Het is altijd leuk om met grote spelers samen te spelen. Maar dat wil niet zeggen dat ik weg wil.' Met onder andere Mbappé kun je al een wereldbeker veroveren. POGBA: 'Dat zou fantastisch zijn. Het is alles wat ik wil, voor de ploeg, voor Frankrijk, voor mezelf, voor de media.' Gaan jullie het doen? POGBA: 'Dat kan ik onmogelijk zeggen. We hebben er de kwaliteiten voor, maar dat geldt ook voor veel andere teams.' Maar als leider in de kleedkamer, zou je tegen je ploegmaats kunnen zeggen: 'Dat gaan we voor mekaar krijgen'... POGBA: 'Zeker. Maar wat ik nu vooral wil zeggen aan iedereen is dat ik afspraak geef op 15 juli.'Thomas Simon