Er wordt gezegd dat ze elkaar niet meer kunnen luchten en dat ze soms al vechtend over de stoep van Stayen rollen. Na een babbel van goed drie kwartier blijkt dat het met de haat- liefdeverhouding tussen General Manager of SportsTom Van den Abbeele en Andre Pinto, de Braziliaan die in de lente van 2017 in België neerstreek, best meevalt. Hun amicale schouderklopjes en grapjes lijken zelfs de voorbode te zijn van een bromance. Alsof ze willen zeggen: is dit de houding van twee mensen die niet met elkaar overweg kunnen? 'We delen drie verschillende bureaus met elkaar - het restaurant niet meegeteld - en we zitten haast elke minuut van de dag bij elkaar. Ik weet dus niet vanwaar de geruchten komen dat we niet overeenkomen', aldus Van Den Abbeele. 'We werken keihard. Als ik niet op de club ben, dan is Andre hier. En andersom. We complete each other....'

Ons project: binnen de drie jaar play-off 1 spelen en de jeugdacademie naar een ander niveau tillen.

Tom Van den Abbeele

Pinto komt even niet bij van het lachen. 'Schrijf dat alsjeblieft niet op!'

In de wandelgangen word je omschreven als de oren en ogen van CEO Takayuki Tateishi. Wat doe je precies?

ANDRE PINTO: 'Ik ben de klusser van de club. Ik vervoer spelers naar de luchthaven of het ziekenhuis, ik veeg het plein schoon... Ik voel mij niet te goed om dat soort zaken te doen. Omdat ik ook als tolk wordt ingeschakeld voor misterTateishi is de perceptie ontstaan dat ik overal tussen zit. Maar mijn werk als vertaler heeft niets te maken met mijn job als sports administrator.'

Had een kleine club als STVV echt nood aan een technisch directeur en een zogenaamde sports administrator?

PINTO: 'Vroeger hadden we met Philippe Bormans iemand die tegelijk CEO, businessmanager en sportdirecteur van de club was. Hij deed werkelijk alles. Wij wisten dat Tom niet overal kan zijn. Tateishi denkt twee stappen vooruit: hij weet dat STVV een kleine entiteit is in vergelijking met de topclubs, maar hij heeft de pijlers neergepoot om de club te doen groeien. Daar hoorde een sports administrator bij. Vanuit mijn positie kan ik het eerste en tweede elftal superviseren. Dat laat Tom toe om zich bijvoorbeeld ook op de uitbouw van de jeugdacademie te concentreren.'

TOM VAN DEN ABBEELE: 'Al het papierwerk passeert uiteindelijk door de handen van Andre. Hij maakt de contracten op en hij geeft de documenten door aan Tateishi, zodat hij die kan tekenen. Andre is mijn rechter- en linkerhand. Maar geloof mij: er is genoeg werk voor ons twee. Als je ziet hoeveel mensen er in de omkadering van de grote clubs zitten, dan komen wij daar bijlange niet aan.'

Uit het organigram blijkt dat jij de nummer twee bent op Stayen. In de dagelijkse werking lijkt het alsof Andre hoger staat in de hiërarchie aangezien hij rechtstreeks aan Tateishi rapporteert.

PINTO: 'Tom is mijn baas. Niet alleen op papier. Ik rapporteer aan Tateishi, die altijd het laatste woord heeft, én aan Tom. Maar iedereen wordt betrokken in de de totstandkoming van een beslissing. Ik kan dat aantonen met WhatsAppberichten, e-mails, enzovoort.'

VAN DEN ABBEELE: 'Ik zie Andre niet als mijn ondergeschikte. Hij is mijn collega.'

PINTO: 'Interviews en zo laat ik over aan Tateishi en Tom. In mijn positie is het niet de bedoeling om op te voorgrond te treden.'

VOORZICHTIGE JAPANNERS

Buya Turay, Nazon, Sankhon en anderen zijn transfers die Tateishi zelf afgehandeld zou hebben. Dat is toch de corebusiness van een technisch directeur?

PINTO: ' No. Alle beslissingen worden in teamverband genomen. Tom kan dat bevestigen en we kunnen het ook bewijzen.'

VAN DEN ABBEELE: 'Tateishi heeft daar hard op gehamerd. Hier is geen Luciano D'Onofrio, Vincent Mannaert of Michel Louwagie die alles naar zich toetrekt. We zijn allemaal teamspelers met elk ons eigen netwerk dat we ten volle moeten benutten. We brengen alle informatie samen, analyseren de gegevens en nemen finaal een beslissing. Komt een speler van Andre's netwerk of dat van mij, it doesn't matter. De kwaliteit van de speler is belangrijk, niet wie de speler heeft aangebracht.'

Tom Van den Abbeele (links): 'We hebben de focus van de club verlegd en dat kost geld.' Andre Pinto (rechts): 'Ik heb niets tegen het vorige management, maar ik stel vast dat we nu een ander businessplan hebben.', BELGAIMAGE - CHRISTOPHE KETELS
Tom Van den Abbeele (links): 'We hebben de focus van de club verlegd en dat kost geld.' Andre Pinto (rechts): 'Ik heb niets tegen het vorige management, maar ik stel vast dat we nu een ander businessplan hebben.' © BELGAIMAGE - CHRISTOPHE KETELS

PINTO: 'Het begin was zwaar. We hebben de staf moeten vervangen en twaalf nieuwe jongens gehaald. Dat werk kon je onmogelijk door één persoon laten doen. Om efficiënt te werk te gaan en de deadline te halen hebben we de dossiers gesplitst. Tom heeft zich onder meer beziggehouden met de transfers van Mmaee, De Bruyn en Acolatse.'

We wilden Casper De Norre niet verkopen, maar hij wou zelf vertrekken.

Andre Pinto

Jullie zijn dus alle twee verantwoordelijk voor de matige zomertransfers?

PINTO: ( grijnst) 'We winnen en verliezen in team. Het zou unfair zijn om te zeggen: die transfer was zijn fout. Er is sprake van een gedeelde verantwoordelijkheid. Alle nieuwe jongens werden trouwens goedgekeurd door Marc Brys. We hebben nooit aan Marc gezegd: je krijgt die speler en doe er maar iets mee.'

Als we het lijstje afgaan, zijn er slechts twee spelers die een voldoende krijgen: Kamada en Garcia.

PINTO: 'Zijn alle transfers geslaagd? Zeker niet. Maar we geloven nog in de gasten die we gehaald hebben. De meeste zijn internationals - aan de kwaliteit zal het dus niet liggen - maar bepaalde jongens hebben meer tijd nodig dan gedacht. Het is onze job om het probleem te identificeren en het te verhelpen.'

De club stevent af op een operationeel verlies van 6 tot 7 miljoen euro. Met de verkoop van De Norre zullen jullie de schade kunnen beperken. Was het een noodzaak om hem van de hand te doen?

PINTO: 'In het verleden werd dat misschien zo opgelost, maar van DMM hebben we van bij de start de garantie gekregen dat we geen spelers moeten verkopen. Tateishi wil niet dat STVV afhangt van transferinkomsten. Op termijn moet de club zelfbedruipend worden via geld dat binnenkomt langs kanalen als sponsoring en ticketing. Zover staan we nog niet. DMM zal ons elk jaar een enveloppe geven en wij moeten proberen om niets extra's te vragen in de loop van het seizoen. Japanners zijn voorzichtig, dat ligt in hun mentaliteit.'

VAN DEN ABBEELE: 'Met DMM hebben we een sterke partner die STVV als een langetermijnproject ziet. Onze fans moeten geen schrik hebben dat de Japanners binnen drie jaar de geldkraan dichtdraaien.'

Gaf de club geen verkeerd signaal aan de fans door een basisspeler te verkopen terwijl jullie nog volop verwikkeld zijn in de strijd om play-off 1?

PINTO: 'Iedereen mag weten dat we Casper De Norre niet wilden verkopen. Tijdens de onderhandelingen met Genk heeft Tateishi dat ook letterlijk gezegd: 'De Norre is niet te koop.' Maar hij wilde zelf vertrekken en we konden een mooi bedrag voor hem krijgen. Casper heeft bovendien zoveel meegemaakt dat hij zijn transfer verdiende.'

VAN DEN ABBEELE: 'Plus: Genk ging akkoord met onze voorwaarden. We hadden de prijs opgedreven met het idee dat niemand dat zou betalen en dat we Casper tot de zomer konden houden. Niet veel later kregen we telefoon van Genk dat ze akkoord gingen met het voorstel. Toen dacht ik: fuck. Maar om een club te laten draaien moet je op het juiste moment verkopen. Zelfs Anderlecht en Club Brugge verhandelen hun beste spelers. Eén ding staat vast: het vertrek van Casper zal geen invloed hebben op onze ambities. Titularissen die vertrekken, zullen we vervangen door nieuwkomers van een evenwaardige niveau. We zullen versterkt uit de winterstop komen.'

STVV staat erom bekend zuinig om te springen met zijn geld. De laatste vier jaar gaf het iets meer dan een half miljoen uit voor Steppe en Djene. De rest kwam gratis. Dat rijmt niet met de 6 miljoen euro die het vorige zomer erdoor joeg.

PINTO: 'Het is véél minder!'

VAN DEN ABBEELE: 'Deel dat bedrag maar door twee. We hebben de focus van de club verlegd en dat kost geld. Vroeger was het: in eerste klasse blijven is meer dan goed genoeg. STVV had niet de ambitie om voor play-off 1 te gaan. Nu ligt er eindelijk een ambitieus project op tafel: binnen de drie jaar play-off 1 spelen en de jeugdacademie naar een ander niveau tillen. Om die doelen waar te maken moet je geld investeren.'

PINTO: 'Ik heb niets tegen het vorige management, maar ik stel vast dat we een ander businessplan hebben. Daarom vind ik het zo jammer dat nu enkel het negatieve overheerst. Iedereen zou ons moeten feliciteren met de ontwikkeling van Tomiyasu. Dat is een speler die 5 à 10 miljoen kan opbrengen. Tel daar de 4 miljoen van Casper bij op en je komt minstens boven de 9 miljoen euro uit.'

VAN DEN ABBEELE: 'Ons eerste doel is play-off 1. De volgende stap is de bouw van een nieuw trainingscomplex en onze jeugdspelers in de eerste ploeg krijgen om hen later voor een goede prijs te verkopen. Dat lukt alleen als je play-off 1 speelt.'

LANGE WERKWEKEN

Mogen we zeggen dat het jullie geen populaire maatregel genomen hebben door loyale werknemers als Eddie Rob, Jos Beckx en Chris O'Loughlin te laten gaan?

PINTO: 'We zijn de vorige stafleden zeer dankbaar voor hun werk. Uiteindelijk zijn ze allemaal goed terechtgekomen en hebben ze van ons de financiële compensatie gekregen waar ze recht op hadden.'

VAN DEN ABBEELE: 'Die mannen waren top. Het was niet fijn om sommigen onder hen te ontslaan. Maar het was geen keuze tégen hen, het was een keuze vóór Brys en zijn vast team. Ik hoor het Brys nog zeggen: als je wilt dat ik kom dan is het met die jongens, anders gaat het niet door.'

PINTO: 'Nu we weten hoe Brys werkt - laten we zeggen dat hij héél veeleisend is - begrijpen we waarom hij per se zijn eigen staf wilde meebrengen. Ze hebben soms werkweken van 60 tot 70 uur. Ze komen aan om 6.30 uur en om 19 uur zitten ze hier nog. Maar ze zijn dat gewoon.'

Voorzitter David Meekers organiseerde in de zomer een barbecue waarop bijna uitsluitend Japanners uitgenodigd waren. Dat en het feit dat er door de Japanners weinig gecommuniceerd wordt met de Belgische tak, zorgde voor wrijving.

PINTO: 'Er zal altijd tegenkanting zijn - je kunt niet voor iedereen goed doen. Maar het klopt dat de interne communicatie een werkpunt is. Weet je wat ons verhaal zo moeilijk maakt? Dat het niet alleen om voetbal draait. We moeten twee culturen bij elkaar brengen en een soort harmonie bereiken. De diversiteit is de kracht van deze club, maar tegelijk neemt het veel tijd in beslag om alles te organiseren zoals de eigenaar het wil. Iedereen maakt fouten. Gezien de omvang van de overname en het feit dat we pas sinds januari op volle toeren draaien, hebben we het echt niet zo slecht gedaan.'

Er wordt gezegd dat ze elkaar niet meer kunnen luchten en dat ze soms al vechtend over de stoep van Stayen rollen. Na een babbel van goed drie kwartier blijkt dat het met de haat- liefdeverhouding tussen General Manager of SportsTom Van den Abbeele en Andre Pinto, de Braziliaan die in de lente van 2017 in België neerstreek, best meevalt. Hun amicale schouderklopjes en grapjes lijken zelfs de voorbode te zijn van een bromance. Alsof ze willen zeggen: is dit de houding van twee mensen die niet met elkaar overweg kunnen? 'We delen drie verschillende bureaus met elkaar - het restaurant niet meegeteld - en we zitten haast elke minuut van de dag bij elkaar. Ik weet dus niet vanwaar de geruchten komen dat we niet overeenkomen', aldus Van Den Abbeele. 'We werken keihard. Als ik niet op de club ben, dan is Andre hier. En andersom. We complete each other....' Pinto komt even niet bij van het lachen. 'Schrijf dat alsjeblieft niet op!' In de wandelgangen word je omschreven als de oren en ogen van CEO Takayuki Tateishi. Wat doe je precies? ANDRE PINTO: 'Ik ben de klusser van de club. Ik vervoer spelers naar de luchthaven of het ziekenhuis, ik veeg het plein schoon... Ik voel mij niet te goed om dat soort zaken te doen. Omdat ik ook als tolk wordt ingeschakeld voor misterTateishi is de perceptie ontstaan dat ik overal tussen zit. Maar mijn werk als vertaler heeft niets te maken met mijn job als sports administrator.' Had een kleine club als STVV echt nood aan een technisch directeur en een zogenaamde sports administrator? PINTO: 'Vroeger hadden we met Philippe Bormans iemand die tegelijk CEO, businessmanager en sportdirecteur van de club was. Hij deed werkelijk alles. Wij wisten dat Tom niet overal kan zijn. Tateishi denkt twee stappen vooruit: hij weet dat STVV een kleine entiteit is in vergelijking met de topclubs, maar hij heeft de pijlers neergepoot om de club te doen groeien. Daar hoorde een sports administrator bij. Vanuit mijn positie kan ik het eerste en tweede elftal superviseren. Dat laat Tom toe om zich bijvoorbeeld ook op de uitbouw van de jeugdacademie te concentreren.' TOM VAN DEN ABBEELE: 'Al het papierwerk passeert uiteindelijk door de handen van Andre. Hij maakt de contracten op en hij geeft de documenten door aan Tateishi, zodat hij die kan tekenen. Andre is mijn rechter- en linkerhand. Maar geloof mij: er is genoeg werk voor ons twee. Als je ziet hoeveel mensen er in de omkadering van de grote clubs zitten, dan komen wij daar bijlange niet aan.' Uit het organigram blijkt dat jij de nummer twee bent op Stayen. In de dagelijkse werking lijkt het alsof Andre hoger staat in de hiërarchie aangezien hij rechtstreeks aan Tateishi rapporteert. PINTO: 'Tom is mijn baas. Niet alleen op papier. Ik rapporteer aan Tateishi, die altijd het laatste woord heeft, én aan Tom. Maar iedereen wordt betrokken in de de totstandkoming van een beslissing. Ik kan dat aantonen met WhatsAppberichten, e-mails, enzovoort.' VAN DEN ABBEELE: 'Ik zie Andre niet als mijn ondergeschikte. Hij is mijn collega.' PINTO: 'Interviews en zo laat ik over aan Tateishi en Tom. In mijn positie is het niet de bedoeling om op te voorgrond te treden.' Buya Turay, Nazon, Sankhon en anderen zijn transfers die Tateishi zelf afgehandeld zou hebben. Dat is toch de corebusiness van een technisch directeur? PINTO: ' No. Alle beslissingen worden in teamverband genomen. Tom kan dat bevestigen en we kunnen het ook bewijzen.' VAN DEN ABBEELE: 'Tateishi heeft daar hard op gehamerd. Hier is geen Luciano D'Onofrio, Vincent Mannaert of Michel Louwagie die alles naar zich toetrekt. We zijn allemaal teamspelers met elk ons eigen netwerk dat we ten volle moeten benutten. We brengen alle informatie samen, analyseren de gegevens en nemen finaal een beslissing. Komt een speler van Andre's netwerk of dat van mij, it doesn't matter. De kwaliteit van de speler is belangrijk, niet wie de speler heeft aangebracht.' PINTO: 'Het begin was zwaar. We hebben de staf moeten vervangen en twaalf nieuwe jongens gehaald. Dat werk kon je onmogelijk door één persoon laten doen. Om efficiënt te werk te gaan en de deadline te halen hebben we de dossiers gesplitst. Tom heeft zich onder meer beziggehouden met de transfers van Mmaee, De Bruyn en Acolatse.' Jullie zijn dus alle twee verantwoordelijk voor de matige zomertransfers? PINTO: ( grijnst) 'We winnen en verliezen in team. Het zou unfair zijn om te zeggen: die transfer was zijn fout. Er is sprake van een gedeelde verantwoordelijkheid. Alle nieuwe jongens werden trouwens goedgekeurd door Marc Brys. We hebben nooit aan Marc gezegd: je krijgt die speler en doe er maar iets mee.' Als we het lijstje afgaan, zijn er slechts twee spelers die een voldoende krijgen: Kamada en Garcia. PINTO: 'Zijn alle transfers geslaagd? Zeker niet. Maar we geloven nog in de gasten die we gehaald hebben. De meeste zijn internationals - aan de kwaliteit zal het dus niet liggen - maar bepaalde jongens hebben meer tijd nodig dan gedacht. Het is onze job om het probleem te identificeren en het te verhelpen.' De club stevent af op een operationeel verlies van 6 tot 7 miljoen euro. Met de verkoop van De Norre zullen jullie de schade kunnen beperken. Was het een noodzaak om hem van de hand te doen? PINTO: 'In het verleden werd dat misschien zo opgelost, maar van DMM hebben we van bij de start de garantie gekregen dat we geen spelers moeten verkopen. Tateishi wil niet dat STVV afhangt van transferinkomsten. Op termijn moet de club zelfbedruipend worden via geld dat binnenkomt langs kanalen als sponsoring en ticketing. Zover staan we nog niet. DMM zal ons elk jaar een enveloppe geven en wij moeten proberen om niets extra's te vragen in de loop van het seizoen. Japanners zijn voorzichtig, dat ligt in hun mentaliteit.' VAN DEN ABBEELE: 'Met DMM hebben we een sterke partner die STVV als een langetermijnproject ziet. Onze fans moeten geen schrik hebben dat de Japanners binnen drie jaar de geldkraan dichtdraaien.' Gaf de club geen verkeerd signaal aan de fans door een basisspeler te verkopen terwijl jullie nog volop verwikkeld zijn in de strijd om play-off 1? PINTO: 'Iedereen mag weten dat we Casper De Norre niet wilden verkopen. Tijdens de onderhandelingen met Genk heeft Tateishi dat ook letterlijk gezegd: 'De Norre is niet te koop.' Maar hij wilde zelf vertrekken en we konden een mooi bedrag voor hem krijgen. Casper heeft bovendien zoveel meegemaakt dat hij zijn transfer verdiende.' VAN DEN ABBEELE: 'Plus: Genk ging akkoord met onze voorwaarden. We hadden de prijs opgedreven met het idee dat niemand dat zou betalen en dat we Casper tot de zomer konden houden. Niet veel later kregen we telefoon van Genk dat ze akkoord gingen met het voorstel. Toen dacht ik: fuck. Maar om een club te laten draaien moet je op het juiste moment verkopen. Zelfs Anderlecht en Club Brugge verhandelen hun beste spelers. Eén ding staat vast: het vertrek van Casper zal geen invloed hebben op onze ambities. Titularissen die vertrekken, zullen we vervangen door nieuwkomers van een evenwaardige niveau. We zullen versterkt uit de winterstop komen.' STVV staat erom bekend zuinig om te springen met zijn geld. De laatste vier jaar gaf het iets meer dan een half miljoen uit voor Steppe en Djene. De rest kwam gratis. Dat rijmt niet met de 6 miljoen euro die het vorige zomer erdoor joeg. PINTO: 'Het is véél minder!' VAN DEN ABBEELE: 'Deel dat bedrag maar door twee. We hebben de focus van de club verlegd en dat kost geld. Vroeger was het: in eerste klasse blijven is meer dan goed genoeg. STVV had niet de ambitie om voor play-off 1 te gaan. Nu ligt er eindelijk een ambitieus project op tafel: binnen de drie jaar play-off 1 spelen en de jeugdacademie naar een ander niveau tillen. Om die doelen waar te maken moet je geld investeren.' PINTO: 'Ik heb niets tegen het vorige management, maar ik stel vast dat we een ander businessplan hebben. Daarom vind ik het zo jammer dat nu enkel het negatieve overheerst. Iedereen zou ons moeten feliciteren met de ontwikkeling van Tomiyasu. Dat is een speler die 5 à 10 miljoen kan opbrengen. Tel daar de 4 miljoen van Casper bij op en je komt minstens boven de 9 miljoen euro uit.' VAN DEN ABBEELE: 'Ons eerste doel is play-off 1. De volgende stap is de bouw van een nieuw trainingscomplex en onze jeugdspelers in de eerste ploeg krijgen om hen later voor een goede prijs te verkopen. Dat lukt alleen als je play-off 1 speelt.' Mogen we zeggen dat het jullie geen populaire maatregel genomen hebben door loyale werknemers als Eddie Rob, Jos Beckx en Chris O'Loughlin te laten gaan? PINTO: 'We zijn de vorige stafleden zeer dankbaar voor hun werk. Uiteindelijk zijn ze allemaal goed terechtgekomen en hebben ze van ons de financiële compensatie gekregen waar ze recht op hadden.' VAN DEN ABBEELE: 'Die mannen waren top. Het was niet fijn om sommigen onder hen te ontslaan. Maar het was geen keuze tégen hen, het was een keuze vóór Brys en zijn vast team. Ik hoor het Brys nog zeggen: als je wilt dat ik kom dan is het met die jongens, anders gaat het niet door.' PINTO: 'Nu we weten hoe Brys werkt - laten we zeggen dat hij héél veeleisend is - begrijpen we waarom hij per se zijn eigen staf wilde meebrengen. Ze hebben soms werkweken van 60 tot 70 uur. Ze komen aan om 6.30 uur en om 19 uur zitten ze hier nog. Maar ze zijn dat gewoon.' Voorzitter David Meekers organiseerde in de zomer een barbecue waarop bijna uitsluitend Japanners uitgenodigd waren. Dat en het feit dat er door de Japanners weinig gecommuniceerd wordt met de Belgische tak, zorgde voor wrijving. PINTO: 'Er zal altijd tegenkanting zijn - je kunt niet voor iedereen goed doen. Maar het klopt dat de interne communicatie een werkpunt is. Weet je wat ons verhaal zo moeilijk maakt? Dat het niet alleen om voetbal draait. We moeten twee culturen bij elkaar brengen en een soort harmonie bereiken. De diversiteit is de kracht van deze club, maar tegelijk neemt het veel tijd in beslag om alles te organiseren zoals de eigenaar het wil. Iedereen maakt fouten. Gezien de omvang van de overname en het feit dat we pas sinds januari op volle toeren draaien, hebben we het echt niet zo slecht gedaan.'